Hallo Leute, ich wollte heute schnell eine kleine Verstärkerschaltung aufbauen, um eine Spannung zu verstärken. Also aus der Kiste einen kleinen TL072 geholt und flink frei verdrahtet eine Verstärkerschaltung aus dem Wiki, nichtinvertierende Verstärkerschaltung nachgebaut. Aber irgendwie läuft was schief, ich habe am Ausgang 4,1V zu stehen, egal was ich anlege. Habe auch den Aufbau kontrolliert, soviel ist es ja eigentlich nicht. Oszi sagt, daß nichts schwingt. Ich sehe wohl den Wald vor lauter Bäumen nicht, oder habe ich einen grundlegenden Gedankenfehler? Die Skizze anbei zeigt, wie es aufgebaut ist, 3 Drähte, 2 Widerstände und ein kleiner Käfer... Oder brauch der TL072 anstatt GND -5V? Vielen Dank.
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Und was ist mit dem n. invertierenden Eingang - ist der im Wiki auch in der Luft?
viel mehr als 4V kann der TL072 (bei Versorgung mit 5V) nicht am Ausgang treiben. Damit er dort weniger als 4V hat müsste bei deiner Verstärkung die Eingangsspannung unter 0,2V liegen. Damit kann er aber wiederum aufgrund seines beschränkten Input common mode ranges nichts anfangen -> mit dieser Versorgung und Verstärkung ist der TL072 nutzlos. Max schrieb: > Oder brauch der TL072 anstatt GND -5V? Das würde ihm sehr helfen.
Also kann man sagen, daß das Problem bei GND liegt? Ich habe jetzt auf die schnelle keine -5V, daher die Nachfrage. Nur warum sollte bei keiner anliegenden Spannung am Eingang bzw. Spannung der Ausgang permanent 4V anliegen? Habe jetzt mal beide Widerstände auf 1k geändert, da liegen dann 2V an...da stimmt doch was nicht..
Max schrieb: > da stimmt doch was nicht.. Schreib erst mal was du überhaupt machen willst, dann gibt's vielleicht auch eine Schaltung mit nur +5V
Max schrieb: > Also kann man sagen, daß das Problem bei GND liegt? Oder beim für Deine 5V ungeeigneten OPV. Suchs Dir aus.
Fickelfritze, lies mal meinen Ausgangspost, da steht genau drin, was ich machen will Mit anderen Worten, es weißt keiner...naja, hätte ja sein können
Max schrieb: > Fickelfritze, lies mal meinen Ausgangspost, da steht genau drin, was ich > machen will Es steht nicht drin, was für ein Eingangssignal Du verstärken willst und welches Ausgangssignal Du erwartest. > Mit anderen Worten, es weißt keiner...naja, hätte ja sein können Mit anderen Worten, wenn Du nicht lesen kannst, können wir Dir auch nicht helfen.
>Es steht nicht drin, was für ein Eingangssignal Du verstärken willst >und welches Ausgangssignal Du erwartest. Das brauch auch nicht drin stehen, da permanent 4,1V anliegen und somit das Eingangssignal keinerlei Rolle spielt für die eigentliche Frage, warum da jetzt 4,1V anliegen >Mit anderen Worten, wenn Du nicht lesen kannst, können wir Dir >auch nicht helfen. Und eine weitere Aussage von dir, die deine Ahnungslosigkeit, oder sollte ich sagen Trollheit, untermauert....
Laut Datenblatt wird empefohlen, dass die Eingangsspannung 4V unterhalb der positiven und 4 Volt oberhalb der negativen Versorgung sein soll. Das bedeutet, dass man unter 8V Gesamtsbetriebsspannung(Vb+ - Vb-) gar nicht anfangen sollte. Speziell in der Nähe der negativen Versorgung, bei dir Masse, funktioniert er schon nichtmal typisch, also gar nicht. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl071.pdf
Max schrieb: > Und eine weitere Aussage von dir, die deine Ahnungslosigkeit, oder > sollte ich sagen Trollheit, untermauert.... Wenn Du Deine Unwissenheit und Lernresistenz mit Publikumsbeschimpfung kaschieren willst, brauchst Du mit weiterer professioneller Hilfe nicht mehr zu rechnen. Trotzdem noch ein kleiner Tip: Datenblatt lesen hilft.
1. Die "Masse" bei SingleSupply sollte auf halber Betrebsspannung liegen. Oder eben bei 0, wenn man +-Versorgung hat 2. Das DB schreibt zwar nicht zu min. Versorgungsspannung, aber aus den Diagrammen würde ich herauslesen, daß man bei +-4.5V also 9V mit definiertem Verhalten rechnen kann. Paßt zu den Bodentretern mit Tl0x4, die ich früher mit 9V-Blocka versorgt hab. 3. Der OpAmp versucht beide Eingänge auf das selbe Niveau zu bringen. Wegen 1. Und weil sich der +Eingang vermutlich trotz Nichtfestlegung auf ein Bezugspotipentiale mehr oder weniger auf 1/2Vcc befinden wird, will der OpAmp dies auch am -Einänge haben, er erhöht also die Ausgangsspannung so weit es geht. Und mehr als 4.1V geht bei 5V Vcc nicht, reicht aber nicht fur des OpAmps Lieblings-Eingangs-Pegel. Auf gut deutsch, der ist "übersteuert". Häng mal spaßeshalber den +Eingang über 100kΩ an die Masse, an der auch der 21/1-Soannungsteiler hängt.
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>Wenn Du Deine Unwissenheit und Lernresistenz mit Publikumsbeschimpfung >kaschieren willst, brauchst Du mit weiterer professioneller Hilfe nicht >mehr zu rechnen. Trotzdem noch ein kleiner Tip: Datenblatt lesen hilft. Während andere hilfreiche Hinweise geben, gibst du deine Trollheit weiter zum Besten und versuchst mir da was in die Schuhe zu schieben. Klappt nur leider nicht, weil schön lesbar da steht, wie du mehrfach nicht gelesen hast und so von mir auf diese Tatsache hingewiesen worden bist. Kleiner Tip: poste einfach nichts, wenn du nichts zum Thema beitragen kannst und gar nicht weißt, um was es geht Dank für die Hinweis mit 100K!! Das war es, jetzt geht alles so, wie es gewünscht wurde, vielen Dank dafür!
Ich hoffe der Rest hat dir auch was gebracht. Und bitte, sei nicht bös auf Harald, sondern sei froh, das ich Lust hatte zu helfen. Ganz Unrecht hat er nämlich nicht.
Max schrieb: > Also kann man sagen, daß das Problem bei GND liegt? Die Aussage, dass "das Problem bei GND liegt", ist völlig sinnfrei. Du kannst genausogut sagen, "es liegt an den 5V" oder "es liegt an den 20kOhm". Der Inhalte der isolierten Aussage ist jedesmal gleich Null. Du hast schlicht eine Schaltung zusammengebaut, die mit dieser Versorgung und dieser Verstärkung nicht funktioneren kann. Die Gründe wurden beschrieben. Mit einer kleineren Verstärkung hättest du um 2,5V herum vielleicht einen kleinen funktionierenden Signalbereich. Mit einer größeren Versorgung würde es ebenfalls klappen. Mit einem besser geeigneten OPV ebenso. Also: such dir aus, wo das Problem liegt. Max schrieb: > Nur warum sollte bei keiner > anliegenden Spannung am Eingang bzw. Spannung der Ausgang permanent 4V > anliegen? "Keine Spannung" gibt es nicht. Irgendein Wert stellt sich immer am Eingang ein, auch wenn du den Eingang offen lässt. Die Frage nach dem Eingangspegel ist deshalb 100% berechtigt, auch wenn du es nicht einsehen magst.
Max schrieb: > Dank für die Hinweis mit 100K!! Das war es, jetzt geht alles so, wie es > gewünscht wurde, vielen Dank dafür! Das "geht" nur zufällig so. Es ist, wie wnn du bei dem Auto die Handbremse anziehst und losfährst. Und weil es sich zufällig bewegt sagst du: "es geht!" Du solltest verstanden haben, dass die Spezifikation des Eingangsbereichs dieses OP bei einer unipolaren Versorgung mit 5V in jeder Hinsicht verletzt ist. Frag Harald Wilhelms einfach mal freundlich danach, wie es richtig ginge. Er könnte es dir sagen. Max schrieb: > Mit anderen Worten, es weißt keiner...naja, hätte ja sein können Aber so wie man in den Wald hineinruft, so kommt es auch zurück...
Max schrieb: > brauch der TL072 anstatt GND -5V? Natürlich. Einfach mal ins Datenblatt gucken. Der steinalte OpAmp braucht nicht nur mindestens -3V um 0V messen und ausgeben zu können, sondern leidet bei Eingangsspannungen in dem Bereich auch noch unter phase reversal, also völlig irrsinnigem Verhalten. Ein single supply OpAmp LM324 könnte (bei 0V -Versorgung) wenigstens noch 0V an den Eingängen verarbeiten und, wenn immer eine Widerstandsbelastung nach Masse geht, ausgeben, aber bei 5V Versorgung nur 3.5V maximal liefern. Ein LMC6484 kann als R2R Rail-To-Rail OpAmp 0-5V messen und 0-5V ausgeben bei 0+5V Versorgung. Exakte Bauteilauswahl erst möglich wenn man auch Genauigkeit und Geschwindigkeit kennt. Aber nicht immer taugt das billigste und ältesze was in der Schublade liegt.
Lothar M. schrieb: > Frag Harald Wilhelms einfach mal freundlich danach, wie es richtig > ginge. Er könnte es dir sagen. Das habe ich bereits in meinem ersten Beitrag getan, den Max anscheinend nicht gelesen hat.
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