Forum: HF, Funk und Felder WLan Richtfunk mit bischen Wald dazwischen


von Rainer U. (r-u)


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Liebe Funk-Auskenner, ich habe hier schon viele Beiträge zu WLan mit 
Richtfunk gelesen, allerdings ging es da fast immer um freie Sicht.

Ist Richtfunk immer noch möglich, wenn einige Bäume / 10-20 Baumspitzen 
die freie Sicht behindern? Entfernung ca. 500m. Und dann eher mit 2.. 
oder 5.. GHz? (mit legaler Sendeleistung und handlichen Antennen)

Hat es eine Chance? Und Welche Antennen sollte ich nehmen? / mit welchen 
Einbußen rechnen?

Es geht prinzipiell darum, einen DSL-Anschluss (16mbit download, 1MBit 
upload) an ein 500m entferntes Gebäude "weiterzureichen"..

: Bearbeitet durch User
von Uto der Sabbernde (Gast)


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Du könntest die Bäume absägen. Oder an die Bäume ein Kabel Knoten. Das 
geht jedenfalls.

von T. (Gast)


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Ob das noch geht kann man anhand der Angaben schwer beurteilen.
Wenn keine direkte Sicht mehr besteht sieht es eher schlecht aus; wenn 
dort nur ein paar Spitzen rein ragen, aberprinzipiell noch Sicht besteht 
dann sollte es auf die Entfernung noch gehen.

5 GHz sind besser da höhere Sendeleistung (1W mit DFS+TPC) erlaubt ist 
und die Fesnelzone kleiner ist.

von W.A. (Gast)


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Rainer U. schrieb:
> Es geht prinzipiell darum, einen DSL-Anschluss (16mbit download, 1MBit
> upload) an ein 500m entferntes Gebäude "weiterzureichen"..

Da hast du ADSL wohl falsch verstanden. Das verwendet nie 
Buschtrommeln - mehr würde man für 16 Millibit pro Sekunde (?) definitiv 
nicht brauchen, schon gar keine Richtfunkstrecke.

Insgesamt sollte man bei einer Funkstrecke immer Wert drauf legen, dass 
die Fresnelzone frei von Hindernissen ist. Sonst bricht die Reichweite 
immer drastisch ein. Auch ist die Fresnelzone bei 2.4/5GHz deutlich 
größer, als für optische Wellen.
http://www.afar.net/fresnel-zone-calculator/

von Willi (Gast)


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Abend,

siehe Dir mal TPLINK CPE210 bzw. CPE510 an. Mit dem 210 würde ich sagen 
geht das bestimmt, bei den 510 müsste man sehen was da wirklich genau im 
Weg ist.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Ich würde es mal damit probieren:

http://www.mikrotik-shop.de/Komplettsysteme/MikroTik-SXT-Lite5-RBSXT-5nDr2::773.html

Bestelle sie online und behandle sie pfleglich, dann kannst du sie evtl. 
zurückgeben ...

von Won K. (Firma: Outside the Asylum) (the_sane)


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Ich hab ein paar Strecken mit den CPE510 laufen, die sollten das bei Dir 
hinbekommen.
Das nervige bei denen ist nur, daß die kein Standard-PoE können und man 
immer die mitgelieferten Netzteile nutzen muß.

von Rainer U. (r-u)


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W.A. schrieb:
> 16 Millibit pro Sekunde

:-) Shift-Taste war wohl nicht schnell genug..


Ansonsten danke für die Tipps.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rainer U. schrieb:
> 10-20 Baumspitzen die freie Sicht behindern?

Wie weit ragen die dann in 5 Jahren in die Strecke hinein?  Es werden
ja vermutlich keine Weihnachtsbäume sein …

von Bitwurschtler (Gast)


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Rainer U. schrieb:

> Ist Richtfunk immer noch möglich, wenn einige Bäume / 10-20 Baumspitzen
> die freie Sicht behindern? Entfernung ca. 500m. Und dann eher mit 2..
> oder 5.. GHz?
>
> Hat es eine Chance?

Ja, du kannst aber auch Pech haben. Variiert stark nach Baumart und 
Niederschlag: 
http://www.wlan-skynet.de/docs/richtfunk/baumstoerung.shtml

von oszi40 (Gast)


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Willi schrieb:
> TPLINK CPE210

https://forum.freifunk.net/t/cpe210-erfahrung-reichweite-und-co/9392/14
Nasse Bäume sind oft ein Hindernis. Säge kaufen oder Antenne erhöhen.

von Der Andere (Gast)


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Wenns Laubwald ist könnte es im Winter funktionieren.

Ein ordentliches Laubwalddach hat zumindest den GPS-Empfängern der 2. 
Generation locker gereicht um den Empfang zu versauen.

Und das war bei 45° - vertikal stehenden Satelliten gerade mal eine 
Baumkrone.

von Ferdinand (Gast)


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Agent Orange.

von Heiner K. (heinerkuhlmann)


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Hallo  Rainer

eine Dosenantenne hat gute Richtwirkung und kostet nicht viel:

http://www.heise.de/netze/artikel/WLAN-Richtfunk-mit-Hausmitteln-221433.html

und probieren.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Also ich hatte vor Jahren mal im bebauten Gebiet, ohne direkte 
Sichtverbindung eine WLAN-Richtfunkstrecke mit selbstgebauten Antennen 
am laufen.

von Robert L. (lrlr)


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auf jeden Fall 5Ghz
Entfernung ca. 500m
ist ja "lächerlich" da hast du sicher keine Probleme
(hab selber 700m mit einer Baumreihe..)


dafür kannst irgendwas kleines nehmen

http://www.amazon.de/Ubiquiti-NanoStation-AirMax-802-11an-Antenna/dp/B004EHSV4W

die hat allerdings nur billig-poe, d.h. nur 100mbit LAN (das bekommst du 
dann aber auch über WLAN, also 10MByte/S)

für 16mbit also LOCKER ausreichend..


das ist auch ganz nett, zum antenne auswählen..

https://airlink.ubnt.com/#/

(Bäume berücksichtigt es aber wohl nicht..)

von Oliver S. (phetty)


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Uto der Sabbernde schrieb:
> Oder an die Bäume ein Kabel Knoten. Das
> geht jedenfalls.

Die Idee ist gar nicht so schlecht. Kommt drauf an wie dicht der Wald 
ist und wieviel freies Feld davor und dahinter zu überbrücken sind.
In 5m Höhe sieht man ein schwarzes Kabel gar nicht mehr. Man kann 
natürlich erstmal ein halbes Jahr einen alten Gartenschlauch in die 
Bäume hängen oder auch im Waldboden vergraben und bei Unentdeckung als 
Leerrohr für ein Glasfaser verwenden.
Leicht anarchische Lösung, mir gefällts :)

von Manfred (Gast)


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Es ist schon eine Weile her, wo das Thema diskutiert wurde, aber für die 
Neulinge durchaus interessant: 
http://www.aeq-web.com/wlan-ueber-grosse-distanzen/?ref=frm

: Wiederhergestellt durch Moderator
von Schnegge (Gast)


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Rainer U. schrieb:
> Ist Richtfunk immer noch möglich, wenn einige Bäume / 10-20 Baumspitzen
> die freie Sicht behindern? Entfernung ca. 500m. Und dann eher mit 2..
> oder 5.. GHz? (mit legaler Sendeleistung und handlichen Antennen)

Mit halbwegs guter Ausrüstung kommt da sicher noch ne Menge an. Aber 
sollte auf jedenfalls Richtfunk und 5 GHz mit voller erlaubter 
Sendeleistung sein.

Aber: Fresnel-Zone muss - wenn auch etwas durch Bäume belegt - frei 
sein.

Halbwegs bezahlbar:
Ubiquiti PowerBeam oder NanoBeam

Irgendwelche Plastenrouter würde ich da nicht hinstellen.

von Wolfgang (Gast)


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Manfred schrieb:
> Es ist schon eine Weile her, wo das Thema diskutiert wurde, aber für die
> Neulinge durchaus interessant:
> http://www.aeq-web.com/wlan-ueber-grosse-distanzen/?ref=frm

Der Kollege scheint merkwürdige Vorstellung von der Bauform einer 
Yagi-Antenne zu haben. Das sieht mehr nach einem Dipol-Array aus.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Wolfgang schrieb:
> Das sieht mehr nach einem Dipol-Array aus.

Nö, das ist 'ne Patchantenne.  Wir haben solche Teile auf Arbeit
rumliegen, sieht drinnen ganz interessant aus.  Wenn ich mich recht
erinnere, sind sie sogar zirkular polarisiert.

von N. Lange (Gast)


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Hallo!

Auch wenn die Antwort ungefähr 2,5 Jahre zu spät kommen wird, hilfts 
vielleicht anderen die auch danach suchen. Ich bin der Autor der weiter 
oben verlinkten Skynet-Webseite und habe diese Forumsseite grad zufällig 
entdeckt.

In 15 Jahren hab ich ja so manche Richtstrecke gesehen, auch durch 
Bäume. Die kurze Antwort ist: Ja, es geht. Die lange Antwort: Aaaaaber! 
Mit Einbußen, die abhängig vom Wetter und der Baumart sehr 
unterschiedlich ausfallen können. Hast du Birken dabei, vergiss es 
gleich. Nadelgehölz funktioniert im Sommer, stört im Winter. Laubgehölz 
mit schwerem Laub (Eichen, Linden, Ahorn...) genau umgekehrt.

2,4 oder 5 GHz spielt nahezu keine Rolle. Bei 2,4 GHz haben Hindernisse 
die geringere Dämpfung, dafür hast aber auch nur 10% der Sendeleistung, 
die du bei 5 GHz verwenden darfst.

Selbst wenn du eine Verbindung zustande bringst, wirst du mit viel 
Packet Loss leben müssen. Heißt, die Pingzeiten werden nach oben gehen. 
Laien drehen dann gerne mal an der Sendeleistung, mit dem Effekt dass 
die Treibertransistoren anfangen zu verzerren und die Geräte schnell 
altern. Nutzen für die Verbindungsqualität gleich Null.

Den besten Tip den ich geben kann: Such dir einen Punkt, zu dem du von 
beiden Enden deiner geplanten Strecke eine freie Sichtverbindung hast. 
Dort baust dir einen Umsetzer mit zwei Richtantennen. Selbst wenn du 
dann 10 km Umweg hast, ist es besser als 500 Meter mit 20 Bäumen 
dazwischen.

Richtfunkhardware ist inzwischen spottbillig, insbesondere die AirMax 
von Ubiquiti.

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