Hallo
Darf eine flexible Leitung beim Einsatz
In einer leuchtenklemme verlötet
Werden??
Macht zwar eigentlich keinen Sinn
Aber mein Kollege meint das ist richtig so und wäre
Auch VDE konform
Ich glaube das ist Quatsch
Der Bastelbob
Wie will dein Kollege denn an den Kontakt kommen, ohne das
Kunststoffgehäuse zu zerstören? Oder geht es um das Verzinnen der Litze,
welche dann in die Leuchtenklemme eingeführt werden soll?
nenene schrieb:> Oder geht es um das Verzinnen der Litze,> welche dann in die Leuchtenklemme eingeführt werden soll?
vermutlich. Aderendhülse. Verzinnen ist "offiziell" nicht erlaubt, weil
sich die verzinnte Leitung mit der Zeit verformen und so in der Klemme
kein Kontakt mehr machen könnte.
Litze schrieb:> Oder die richtige Klemme nehmen> https://m.youtube.com/watch?v=ABqR1uA5q6w
Sry hätte es genauer beschreiben
Sollen
Um genau diese klemmen geht es
Da ist ein verzinnen absolut unnötig
Aber der Kollege zeigt keine Einsicht
Wie ihm beweisen (VDE )das er falsch liegt
dee_joern
Jetzt mal angemeldet :))
Meiner Meinung nach gibt es bei dieser Art von Klemme keinen technischen
Grund weshab verzinnt schlechter als unverzinnt wär. Ich sehe hier auch
kein widerspruch zur VDE.
Es gibt hier nur 2 Gründe das verzinnen zum Nachteil macht: Dich
(nerviger Besserwisserkollge mit technischem Halbwissen) und die
zusätzliche Arbeitszeit.
Jörn B. schrieb:> Aber der Kollege zeigt keine Einsicht> Wie ihm beweisen (VDE )das er falsch liegt
Überhaupt nicht beweisen wollen! Der Kollege hat wahrscheinlich seine
Berufsausbildung vor Jahrzehnten absolviert und dort gelernt, daß Litzen
verzinnt werden müssen. Dann kam irgendwann nach der sog. Wende die
Kehrtwende. Irgendwann haben Leute das "Hüh und Hott" satt und machen
es, wie es sich vor Jahrzehnten bewährt hat und wie sie es kannten. Den
Litzen selbst sind nämlich Vorschiften völlig gleichgültig. Sie stehen
ihnen neutral gegenüber -selbst der Neutralleiter
MfG Paul
Jörn B. schrieb:> Da ist ein verzinnen absolut unnötig> Aber der Kollege zeigt keine Einsicht
Dann frag ihn, warum er das für nötig hält. Soll er doch Fakten auf
den Tisch legen.
Warum willst du ihm beweisen, dass er nicht verstanden hat, warum hier
irgendwelches Verzinnen absolut überflüssig ist. Und warum sollte
ausgerechnet WAGO wissen, wie Litzen zu klemmen sind?
Die entwickeln und produzieren solche Sachen mal gerade seit 65 Jahren.
Jörn B. schrieb:> Um genau diese klemmen geht es> Da ist ein verzinnen absolut unnötig> Aber der Kollege zeigt keine Einsicht> Wie ihm beweisen (VDE )das er falsch liegt
So falsch liegt der Kollege nicht.
Bei den üblichen Klemmen wo eine Metallkante mit Feder
auf die Leitung drückt, verzinne ich auch.
Anders bekommst Du die Leitung da ja gar nicht hereingedrückt
und Aderendhülsen sind zu kurz. Technisch ist das OK aber nicht
nach VDE.
Bei "Fahrstuhlklemmen" geht es auch ohne Endhülsen.
LG
Paul B. schrieb:> wie es sich vor Jahrzehnten bewährt hat und wie sie es kannten.
Alle Schraubverbindungen mit verzinnter Litze werden locker.
Ich bekomme ständig Geräte mit Schuckosteckern die nachträglich
angebracht wurden. Dort wo verzinnt wurde sind die Schrauben
lose, dort wo nicht verzinnt wurde bleiben sie fest.
Ohne Endhülsen liegen aber nicht alle Adern unter der Schraube.
Gleiche Erfahrung bei verschraubten DIN-Lautsprecherverbindungen.
LG
Bastelbob schrieb:> Darf eine flexible Leitung beim Einsatz In einer leuchtenklemme verlötet> Werden??
Natürlich, wenn dafür gesorgt ist, daß die Leitung wackelfrei gelagert
ist und ausreichend isoliert wird, z.B. per Schrumpfschlauch.
Jörn B. schrieb:> Um genau diese klemmen geht es
Also gar nicht verlöten, sondern bloss die Enden verzinnen bevor man sie
einklemmt.
EN60598-1. 5.2.13 sagt zur inneren Verdrahtung von Leuchten: Die
einzelnen Litzenandern dürfen aus verzinnten Kupfer bestehen, aber diese
Litzen dürfen nicht durch Zinn weiter zusammengelötet werden (verzinnen
des Litzenendes).
Es sei denn, man hat Kaltfluss-Lockerung verhindert, wie es in
Federklemmen der Fall ist. Dort ist es also erlaubt.
Bei Schraubklemmen ist verzinnen explizit verboten.
Eine erlaubte Form findet sich in Bild 28 der EN60589-1: Nur ganz am
Ende des Abisolierten verzinnt damit die Litze nicht aufspleisst, aber
festgeschraubt dort wo die Litzen noch einzeln frei liegen, also
festgeschraubt dort wo kein Zinn ist.
Mal am Rande: sind Leuchtenklemmen nicht extra für Litze gedacht?
Oder meint der Herr hier Wago Klemmen o.ä. ? Kann den youtube Link
gerade nicht aufrufen...
Paul B. schrieb:>...> Überhaupt nicht beweisen wollen! Der Kollege hat wahrscheinlich seine> Berufsausbildung vor Jahrzehnten absolviert und dort gelernt, daß Litzen> verzinnt werden müssen....
Das ist auch vor mehr als drei Jahrzehnten schon anders gelehrt worden
(statt Verzinnen sind Aderendhülsen zu nehmen). Der Kollege müsste dem
Rentenalter schon sehr nahe sein. Da hilft dann kein Diskutieren.
OXI T. schrieb:> Alle Schraubverbindungen mit verzinnter Litze werden locker.
Nein.
Ich habe z.B. große Textilmaschinen (Flyer, Krämpeln, Kämmmaschinen
etc.)
gewartet und repariert. In deren Steuerungen waren (bereits vom
Hersteller)
Litzen mit verzinnten Enden verwendet worden. Die Klemmenleisten waren
mit Schrauben, die jeweils mit Unterlegscheiben und Federringen
ausgestattet waren ausgeführt. Die Maschinen waren (teilweise
prinzipbedingt) sehr heftigen Vibrationen ausgesetz, bzw erzeugten diese
selbst.
Ich habe dort nie, aber wirklich nie eine lockere oder an ihrer
Verzinnung gebrochene Litze erlebt. So lang weder Zug noch Verdrehung
ausgeübt werden, ist daran kein Vergang. Daran ändern weder VDE noch
sonst irgendjemand etwas.
MfG Paul
Verzinnung und mechanische Beanspruchung gehören einfach nicht zusammen.
Das wird heutzutage einfach nicht mehr gemacht. Auch wenns früher weit
verbreitet war, macht es das Heute nicht besser. Früher hat man auch
rothaarige der Hexerei bezichtigt, irren ist nunmal menschlich.
Kurzgesagt: Verzinnte Litzen mechanisch zu beanspruchen ist pfusch und
führt zur Zerstörung der Litze.
Bzw: kann dazu führen.
Paul B. schrieb:> und Federringen> (...)> Ich habe dort nie, aber wirklich nie eine lockere oder an ihrer> Verzinnung gebrochene Litze erlebt.
Das ist doch genau das, was MaWin geschrieben hat:
Wenn ein federndes Element die Kaltfluss-Lockerung verhindert, dann ist
verzinnen zulässig.
Und das ist ja auch bei den Leuchtenklemmen, um die es hier geht, der
Fall.
Wenn kein federndes Element vorhanden ist, dann ist das Verzinnen
verboten. Weil Zinn nur eine sehr geringe Elastizität besitzt, kann sich
der Kontakt durch Temperaturschwankungen und Vibrationen lockern.
Gruß
John
Vielen Dank , das ihr euch nen Kopf gemacht habt und ich jetzt weiss das
mein Kollege ne Nervensäge als Kollege hat , er selbst überflüssige
Arbeiten
erledigt und ich meine Gewissheit bekommen habe , das ich nicht
verzinnen werde :-))
Vielen Dank und ein noch schönes WE
der_joern