Integrator simulation geht nicht

[R. F. (rfr)]

Hallo allerseits,

anhängendes File zeigt die Schaltung eines Integrators, der aber nicht 
integriert. Folgende Fragen hierzu:



-)Die Eingangsspannung soll symmetrich zu Masse sein. Wie stelle ich das 
in der Parametern der Quelle ein?

-)Reichen Integrationskonstanten zwischen 0.01 und 1.0 sec aus, um eine 
analoge Integration durchzuführen?

Warum hat die Schaltung kein integriertes Ausgangssignal? Ich erhalte 
nur eine Kopie des Einganges, erwarten würde ich hier eine 
Phasenverschiebung hierzu.

-) Ich habe hier an opAmps den LF356 ound den OP07 verfügbar- welcher 
ist besser für diese Schaltung geeignet?

Grüsse + Dank

Robert

[Kuth (Gast)]

Schaue dir alle Bezugspotentiale an, dann findest du den Fehler.

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo Robert,

In LTspice und auch in jedem anderen SPICE kann man einem Kondensator 
einen Startwert geben, hier 0V.

Statt 1u

1u IC=0


Statt Sinus Kosinus nehmen, wenn man beim Integrator den Ausgang 
symmetrisch um Null haben will.

Das .options plotwinsize=0 empfiehlt sich bei 
Nicht-Schaltregler-Schaltungen um die verlustbehaftete Datenkompression 
der Ergebnisse abzuschalten. dadurch wird zwar der Ergebnisfile größer 
aber längst nicht so groß wie bei Schaltreglern.


Gruß
Helmut

[R. F. (rfr)]

Gut. Nun noch eine Frage: Warum ist die Ausgangsspannung so niedrig? 
Kann man diese (ausser durch einen weiteren Verstärker) erhöhen?

Gruss

Robert

[Helmut S. (helmuts)]

Nimm 10kOhm und 10nF. Damit bekommst du ca. +/-1,6V.

[Uwe K. (kwe)]

Hallo rfr,
Du hast den -Bezugspunkt von V1 auf -12V-Potential gelegt. Damit steuert 
der Integrator voll auf +UB auf.

mfg
kwe

[R. F. (rfr)]

Wenn ich den Bezugspunkt auf Masse lege, kann der Integrator dann 
irgendwie negative Spannungen ausgeben?

[Helmut S. (helmuts)]

Die Ausgangsspannung steigt oder fällt abhängig von der 
Eingangsspannung.

Uwe hat die im Anhang gezeigte Berichtigung gemeint.

[Sebastian S. (amateur)]

Hier wurde wieder einmal bewiesen, dass man für das Arbeiten mit LTSpice 
nur ein paar Buchstaben eingeben können muss.

Die nötigen Kenntnisse kann man ja später erwerben.
Oder mit der Geht-So-Besser-Methode arbeiten.

Spätestens beim tatsächlichen Aufbau, wird man dann nämlich feststellen, 
dass sich reale Bauteile sehr schnell als Spielverderber herausstellen.
... aber ich habe doch simuliert ...

[Uwe K. (kwe)]

Hallo R. Freitag,
Ja das ist richtig.
Für symmetrische Wechselspannungen am Eingang funktioniert ein 
Integrator wie ein Tiefpass, weil bei symmetrischen Sinussignalen ist 
das Integral immer gleich 0.

Der Helmut S. hat das in seinem Post gelöst. Ich habs mal probiert, es 
geht.

Bei Deiner Schaltung habe ich zwar nach Änderung schöne sinusförmige 
Ströme, die 180 Grad gegenphasig und Betragsmäßig gleich sind. Das passt 
zu meinen Erwartungen. Die Ausgangsspannung ist zwar auch sinusförmig, 
hat aber einen Offset von ca. -150uV.

Bei Helmut ist aber auch die Ausgangsspannung symmetrisch um den 
Nullpunkt.
Wenn ich nach Hause komme, schnapp ich mir gleich das LTSpice Buch,damit 
ich seine Änderung, aber auch die Komemntare nachvollziehen kann.
Der Mann kennt sich mit LTSpice richtig gut aus.

@ Helmut S.  Mein Respekt, ich bin beeindruckt.

mfg
kwe

[Krangel (Gast)]

Hi,

Sebastian S. schrieb:
> Spätestens beim tatsächlichen Aufbau, wird man dann nämlich feststellen,
> dass sich reale Bauteile sehr schnell als Spielverderber herausstellen.
> ... aber ich habe doch simuliert ...

... aber ich habe doch gerechnet ...

Grüße