Hallo, ich habe herausgefunden, dass es Kühl-Gefrier-Kombis gibt, die mit einem Kompressor arbeiten und falls nötig die Glühlampe bzw Heizung in der Nähe des Thermostats anschalten, wenn das Gefrierfach droht zu warm zu werden und dem Kühlschrank eine höhere Temperatur "vorspielen", um den Kompressor wieder öfter laufen zu lassen. Ausserdem gibt es meines Wissens auch solche, die mit 2 getrennten Kreisläufen funktionieren. Jetzt habe ich aber vor kurzem gelesen, dass es mittels eines 2-Wege-Ventils die Möglichkeit gibt mit nur einem Kompressors beide Bereiche jeweils einzeln zu kühlen. Stimmt das und wenn ja wie funktioniert das? :O Schonmal vielen Dank für eure Antworten :)
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Was spricht dagegen die Webseiten der Hersteller nach einem Manual abzusuchen?
Oh D. schrieb: > Was spricht dagegen die Webseiten der Hersteller nach einem Manual > abzusuchen? Mal vom Informationsgehalt dieses Posts abgesehen: erwartest du in der Bedienungsanleitung einen Hydraulikplan für den Kühlkreislauf? Am besten auch gleich einen elektrischen Schaltplan? Und eine Explosionszeichnung?
Nein, aber wenn eine Technologie etwas mehr bringt (bringen soll) als die Konkurrenz wird das gewiss rausposaunt. Nicht die Details natuerlich. Dann weiss man auch gleich welches Modell was macht. Ich kenne linear gesteuerte 2 Wege Ventile fuer die Kaeltetechnik. Die sind aber nicht in Haushaltkuehlschraenken. Sondern um einen Kompressor zwischen Heizen und Kuehlen, in einem durchgehenden Temperaturbereich dauernd laufen zu lassen und trotzdem genaue Temperatur zu halten, auf 0.1 Grad genau.
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Oh D. schrieb: > Nicht die Details natuerlich. Die Stiftung Warentest hat einige untersucht. Bei Interesse wäre da bestimmt was zu finden auch in Hinsicht Energieverbrauch und Zuverlässigkeit.
Ste F. schrieb: > ich habe herausgefunden Alle drei Varianten gibt es. Am billigsten ist die von Dir eingangs beschriebene Variante mit einem Kompressor, einem Thermostaten im Kühlraum und einer Glühlampe bzw. einem Heizwiderstand. Der wird nicht aktiviert, wenn das Gefrierfach "droht warmzuwerden" (denn das kann das Gerät gar nicht feststellen), sondern vom Benutzer mit einem Schalter gezielt aktiviert, die Funktion nennt sich "Superfrost" und soll vor dem Einfrieren größerer Mengen Gefriergut aktiviert werden. Teurere Geräte verwenden entweder zwei Kompressoren mit separaten Kühlkreisläufen und separater Regelung, oder aber eben einen Kompressor mit umschaltbaren Kühlkreisläufen. Das können auch mehr als zwei sein, wenn der Kühlschrank separat regelbare "Klimazonen" hat. Weiter Informationen wirst Du bestenfalls im Servicemanual eines solchen Kühlschranks finden, wenn überhaupt. Was hat Dich auf die Idee gebracht, Deine Frage im Forenbereich "Microcontroller und Elektronik" unterzubringen?
Ste F. schrieb: > Stimmt das und wenn ja wie funktioniert das? :O Ja, gibt es, z.B. Bosch KG39AI40 und tausende andere, seit über 40 Jahren. Ein Magnetventil kann hat einen Verdampferkreislauf drosseln wenn es dort kalt genug ist, dafür kann man den Gefrierteil nicht einzeln abschalten. Der Hersteller hat nicht die Möglichkeit, unterschiedliche Kältemittel optimal an unterschiedliche Temperaturen anzupassen, aber A+++ schafft man auch so.
Ja, so eine Siemens Sikafrost Kühl-Gefrierkombi mit Magnetventil
("Klack!") von anno '99 oder so haben wir auch hier.
Einer von beiden Bereichen lässt sich dabei nicht abschalten (weiss
jetzt aus dem Kopf nicht welcher), d.h. einer wird durch das Ventil
überbrück, der andere läuft immer.
Das mit der Lampe finde ich schon sehr schräg :-) Warum wird der
Thermostat nicht überbrückt?
> Das mit der Lampe finde ich schon sehr schräg :-) Warum wird der > Thermostat nicht überbrückt? Weil dann dessen Funktion komplett ausgehebelt und die Kiste durchlaufen würde ?
zuerst einmal: danke für die vielen, hilfreichen Antworten :) hab ich das richtig verstanden, dass es mithilfe eines Magnetventils möglich und schon lange umgesetzt ist, man aber das Gefrierabteil nicht (einzeln) abschalten kann? Das wäre dann nur mit 2 getrennten Kreisläufen möglich, oder?
Meine Liebherr-Kombi hat nur einen Kompressor, aber sowohl Gefrier- als auch Kühlteil sind separat abschaltbar. Das kann also keine prinzipielle Einschränkung von Einkompressorsystemen sein; vielleicht brauchen die dann nur etwas aufwendigere (und/oder mehrere) Magnetventile.
Rufus Τ. F. schrieb: > Meine Liebherr-Kombi hat nur einen Kompressor meine hatte 2 Kompressoren, fand ich vor 30 Jahren toll, aber im Laufe der Zeit wurde das immer mehr zur Belastung 800 kWh/anno. Der Neue Bosch mit einem Kompressor kommt nun auf 266 kWh/anno dafür ist der Lagerraum auch tierisch geschrumft, aus 80 L Tiefkühl wurde 60 L Tiefkühl und das obwohl die Kombi 9 cm höher ist.
Joachim B. schrieb: > Der Neue Bosch mit einem Kompressor kommt nun auf 266 kWh/anno dafür ist > der Lagerraum auch tierisch geschrumft, aus 80 L Tiefkühl wurde 60 L > Tiefkühl und das obwohl die Kombi 9 cm höher ist. Ein Schelm, wer bei dieser Berechnung böses denkt. Hauptsache die Außenmaße sind gleich. Der Nutzinhalt und Gebrauchswert ist doch wurscht.
der Gebrauchswert steigt dadurch. Nicht nur, dass ein A+++ ohne entsprechende "Wärmedämmung" vermutlich gar nicht möglich wäre, hat man auch wesentlich größere Reserven bei Stromausfall. Systeme mit einem Kompressor und Ventil sind im Allgemeinen getrennt regelbar. Warum meist nur der Kühl- aber nicht der Gefrierteil abschaltbar sind, liegt alleine an der Logik: ein leeres Kühlabteil hat man oft mal vorm Urlaub, während ein leeres Gefrierabteil eher seltener ist.
Im Grunde genommen bekommt man was man bezahlt. Man kann sehr viel machen, aber die meisten stehen ja auf billig, billig und ach so billig. Jedes Magnetventil - oh Wunder - kostet. Die zusätzlichen Kapillarrohre sowie deren Verlegung gibt’s umsonst. Jeder zusätzliche Sensor - oh Wunder - kostet. Jede zusätzliche Einstellmöglichkeit - oh Wunder - kostet. Ein zusätzlicher Kompressor, die Luxusvariante, kostet. Im Übrigen sollte Otto Normal sich mal Gedanken darüber machen, wie die Abtauautomatik funktioniert. Heinrich! Mir graut's vor dir.
G. H. schrieb: > der Gebrauchswert steigt dadurch. Nicht nur, dass ein A+++ ohne > entsprechende "Wärmedämmung" vermutlich gar nicht möglich wäre, hat man > auch wesentlich größere Reserven bei Stromausfall. Aber man muß doch das Kühlfach- und das Gefrierfachvolumen als Vergleich ansetzen. Und nicht die Außenabmessung des Kühlgerätes. Die Leute heute glauben doch alles, was ihnen die Werbung eintrichtert.
michael_ schrieb: > Aber man muß doch das Kühlfach- und das Gefrierfachvolumen als Vergleich > ansetzen. Mach doch. Oben wurden Zahlen genannt. 25% weniger Gefrierraumvolumen, aber nur 30% des Stromverbrauchs. Warum Du Dich dagegen sträubst, so etwas als Fortschritt anzusehen, kannst Du uns ja mal geflissentlich erklären. Mein oben erwähntes Einkompressor-Liebherr-Gerät ersetzte ebenfalls ein Zweikompressor-Gerät, das zur Zeit seiner Entsorgung durch einen Defekt mehr als 800 kWh/a verballerte. Das neue Gerät ist 60cm höher, hat auch dadurch erheblich mehr Volumen und liegt irgendwo um die 250 kWh/a. Ja, das Ding ist größer, aber die Mikrowelle, die ich auf dem 1.40m-Gerät parkte, gibts nicht mehr. Ist für mich kein ernstzunehmender Verlust. Wasch mich, aber mach mich nicht nass ist hier halt eine physikalische Umöglichkeit (bessere Dämmung bei gleicher Wandstärke).
Rufus Τ. F. schrieb: > Meine Liebherr-Kombi hat nur einen Kompressor, aber sowohl Gefrier- als > auch Kühlteil sind separat abschaltbar. Das kann also keine prinzipielle > Einschränkung von Einkompressorsystemen sein Das klingt doch interessant. Kannst du mir vielleicht sagen, um welches Modell es sich genau bei deiner Liebherr-Kombi handelt? :)
Irgendein Teil aus dem "Premium"-Segment, hat auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel. CN 3956. Das Ding hat ein selbstabtauendes Gefrierfach mit vier Schubladen (dreieinhalb, um genau zu sein) und ein Bediendisplay auf der oberen Tür, mit dem die beiden Soll-Temperaturen eingestellt werden können - und da gibt es zwei separate Tasten zum kompletten Abschalten der jeweiligen Gerätehälften. Bei dem Ding war schon mal einer der diversen Temperaturfühler im Innenraum defekt, was einen glücklicherweise von einer verlängerten Garantie abgedeckter Serviceeinsatz beim zweiten Versuch beheben konnte. Die Elektronik, die dieses Gerät steuert, ist schon recht aufwendig, auf der Platine sind gleich zwei Atmel AVR untergebracht, galvanisch voneinander getrennt, ein 324 und ein 48.
Rufus Τ. F. schrieb: > Mein oben erwähntes Einkompressor-Liebherr-Gerät ersetzte ebenfalls ein > Zweikompressor-Gerät, das zur Zeit seiner Entsorgung durch einen Defekt > mehr als 800 kWh/a verballerte. Das neue Gerät ist 60cm höher, hat auch > dadurch erheblich mehr Volumen und liegt irgendwo um die 250 kWh/a. Merkst du was? Du vergleichst hier den sicherlich gemessenen Verbrauch eines defekten Gerätes mit den geschönten Prospekt-Werten eines Neugerätes.
Ich merke, daß es vor allem völlig sinnlos ist, mit Dir über irgendwas zu diskutieren.
Sebastian S. schrieb: > Im Grunde genommen bekommt man was man bezahlt. > Man kann sehr viel machen, aber die meisten stehen ja auf billig, billig > und ach so billig. > > Jedes Magnetventil - oh Wunder - kostet. Die zusätzlichen Kapillarrohre > sowie deren Verlegung gibt’s umsonst. > Jeder zusätzliche Sensor - oh Wunder - kostet. > Jede zusätzliche Einstellmöglichkeit - oh Wunder - kostet. > Ein zusätzlicher Kompressor, die Luxusvariante, kostet. > > Im Übrigen sollte Otto Normal sich mal Gedanken darüber machen, wie die > Abtauautomatik funktioniert. Heinrich! Mir graut's vor dir. DUMMSCHWÄTZ!!! Diese ach so biligbiligbiligbiligbiligheimer Variante mit der "Thermostatheizung" hat mein Bosch!!! 15Watt Heizen + x für's Gegenankühlen. So, mein Klimameister, fang mal an zu Rechnen... Merke: Billig ungleich Preiswert, Teuer ungleich Wertig!!! Wieder so ein nerviger Kältefuzzi-Post...
Joachim B. schrieb: > aus 80 L Tiefkühl wurde 60 L > Tiefkühl und das obwohl die Kombi 9 cm höher ist. Da haben sie also einfach mehr Isolierung rein gepackt damit er weniger Energie verbraucht. :-) ruediger.gottwald@gmx.de schrieb: > 15Watt Heizen + x für's > Gegenankühlen. So, mein Klimameister, fang mal an zu Rechnen... > > Merke: Billig ungleich Preiswert, Teuer ungleich Wertig!!! Das mit der Heizung ist schon sinnvoll, denn wenn die Raumtemperatur im Urlaub im Raum erheblich viel niedriger ist als sonst, dann springt der Kühlschrank kaum noch an und das Gefrierfach taut ab. Mann könnte aber diese Technik automatisieren und die Heizung automatisch zuschalten. Kostet nur einen Triac und einen zusätzlichen Temperatursensor. Ein Mikrocontroller sollte doch mittlerweile in jedem Gerät drin sein, allein zur komfortablen Anzeige der (Soll/Ist-)Temperatur.
Mike J. schrieb: > Ein Mikrocontroller sollte doch mittlerweile in jedem Gerät drin sein, > allein zur komfortablen Anzeige der (Soll/Ist-)Temperatur. Anzeige? Die haben nur "Komfortmodelle". Hast Du mal aufs Threadalter geschaut? Warum Rüdiger seinen zusammenhanglosen Kommentar in einen seit zwei Jahren ruhenden Thread blasen musste, weiß vielleicht er selbst.
Rufus Τ. F. schrieb: > Warum Rüdiger seinen > zusammenhanglosen Kommentar in einen seit zwei Jahren ruhenden Thread > blasen musste, weiß vielleicht er selbst. Ich glaube das passiert genau dann, wenn jemand nach einem Thema über Google oder die Forensuche sucht, dann den passenden Thread findet und nach dem Lesen seine Meinung posten möchte ... trotz roter Schrift, einfach um seine Meinung zu sagen. Er wird sich wohl über seinen Kühlschrank ärgern, also dass er ein angeblich hochwertiges Teil gekauft hat und in ihm so eine einfache Technik drin steckt. Vielleicht rechnet er auch den Energieverlust durch die ineffektive Technik gegen und meint dass man sich auch gleich einen besseren Kühlschrank kaufen könnte. Ist schon irgend wie berechtigt, aber eben nicht so schön verständlich geschrieben.
Steffus S. schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> Meine Liebherr-Kombi hat nur einen Kompressor, aber sowohl Gefrier- als >> auch Kühlteil sind separat abschaltbar. Das kann also keine prinzipielle >> Einschränkung von Einkompressorsystemen sein > > Das klingt doch interessant. Will Steffus selber einen Kühlschrank bauen oder einen kaufen? Ja, es gibt verschiedene regelungstechnische Ansätze. Einige sind billiger herzustellen als andere. Einige sind mehr solide als andere. Ersteres wirkst sich das auf die Jahresenergieeffizienz aus. Damit nicht jeder Laie die Bauteile qualitativ und Regelkreise und deren Abstimmung auf Kennlinien des Kompressors, Dekompressionsventil und Kreislaufstrecke bewerten kann, soll, will oder möchte, hat die EU die Richtlinie 2010/30/EU herausgegeben. Nach dieser wurde ein standardisiertes Prüfverfahren und eine sehr Vorschrift zur Kennzeichnung herausgegeben. Es ist immer: Nutzvolumen Nutzvolumen des Gefrierfaches Schallemissionen und... Tusch.... der Jahresstrombedarf anzugeben. Weil viele Menschen Schwierigkeiten mit Zahlen haben, ist zudem ein farbliche Kennzeichnung gefordert. Da besonders Männer Schwierigkeiten mit Farben haben, ist zudem eine Kennzeichnung mit einer Buchstaben-Zeichenkombination gefordert. Somit haben selbst farbblinde Männer, die Schwierigkeiten haben sich Zahlen zu merken eine Chance. Für Kritikken und Reformvorschläge zu den Prüfverfahren ist in Deutschland das zuständiges nationales Arbeitsgremium DKE/GUK 513.6 - Kühl- und Gefriergeräte beim DIN mit dem Ansprechpartner: Frank Steinmüller Stresemannallee 15 60596 Frankfurt am Main Tel.: +49 69 6308-379 Letztendlich ist bei genauerer Marktbeobachtung erschreckend wie wenige von einander unabhängige Hersteller es gibt und was für tolle Namen von Funktionen da erfunden werden (Bio-fresh-Zone....) Die Bosch Siemens Hausgeräte GmbH hat sehr sehr viele Marken.
Sebastian L. schrieb: > Will Steffus selber einen Kühlschrank bauen oder einen kaufen? Wenn Steffus jetzt schon 2 Jahre ohne Kühlschrank auskommt, dann braucht er jetzt auch keinen mehr!
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