Hallo zusammen,
zurzeit übe ich für meine Abschlussprüfung zum Elektroniker für Geräte
und Systeme und stolpere da immer wieder über Aufgaben, die ich mir auch
durch etliches googeln, nicht erklären kann.
Folgende Aufgabe ist so ein Kandidat:
Gegeben ist ein Festspannungsregler mit Laststromerhöhung, wie im Link:
http://www.ferromel.de/tro/78xx_2a_u.gif
Du=0,6V der Strom durch den Transistor Iq = 500mA, die Eingangsspannung
beträgt 12V und die Ausgangsspannung 5V.
Nun ist die Frage, welche Verlustleistung am Transistor anfällt.
Mein Lösungsvorschlag wären 7V*0,5A=3,5W gewesen, allerdings stimmt das
laut Lösung nicht.
Deren Vorschlag ist: P=Ue-(Ud-Ua), weswegen eine Lösung von 3,2 Watt
resultiert, allerdings ist mir nicht klar, warum Ud bei der
Verlustleistung nicht mit einberechnet wird.
Ich hoffe ihr könntet mir auf die Sprünge helfen, da ich mir es einfach
nicht erklären kann.
Vielen Dank schonmal im voraus & ein schönes Restwochenende.
Gruß Manuel
Manuel schrieb:> der Strom durch den Transistor Iq = 500mA
Wahrscheinlich nicht, sondern der Gesamtausgangsstrom.
Manuel schrieb:> Nun ist die Frage, welche Verlustleistung am Transistor anfällt.
Nun, ein Teilstrom fliesst durch den 7805, also kann deine 3.5W nur eine
obere Abschätzung sein.
Es fliesst si viel Strom durch den 7805, daß der Spannungsabfall an R1
gerade DU, 0.6V ist.
Leider ist dessen Widerstandswert nicht bekannt.
Nehmen wir an, 500mA war wirklich der Strom durch den Transistor, dann
stellt sich die Frage, durch den Emitter oder Kollektor ? Die Ströme
unterscheiden sich um die Stromverstärkung, ca. 100, der Fehler läge
also unter 1%, das erklärt deren Formel also auch nicht.
Eine Formel, die den Spannungsabfall in Höhe von UD an UBE nicht
mitrechnet, ist jedenfalls falsch.
Wozu man bei 0.5A den 7805 allerdings um einen externen Transistor
erweitern sollte unter Verlust aller Schutzschaltungen, ist jedenfalls
unklar.
Manuel schrieb:> Deren Vorschlag ist: P=Ue-(Ud-Ua)
Da scheint einiges durcheinander zu gehen, in der Formel für die
Leistung fehlt der Strom, und ausmultiplitziert ist sie P=I *
(Ue-Ud+Ua). Was gemeint sein kann ist evtl. P = I * (Ue-Ud-Ua), das wäre
dann aber die Verlustleistung des Spannungsreglers wenn I der Strom
durch den Regler ist. Das ist dann auch die maximale Verlustleistung am
Spannungsregler wenn der Transistor alles über diesem Strom übernimmt.
Im Anhang sind die Aufgabenstellung, das Schaltbild und die Lösung.
In meinem Anfangspost habe ich versehentlich den Strom bei der
Leistungsberechnung vergessen, hin zu schreiben.
Laut der Aufgabenstellung ist Iq doch schon der Strom, der über den
Transistor vom Kollektor zum Emitter fließt und somit nicht zum
Festspannungsregler.
@ Heiko
Dann wäre die Lösung aber falsch (sieht Anhang) falsch, oder ?
Vielleicht ist das ganze jetzt ein wenig klarer für euch. Für mich
ergeben immer noch die 7V Spannungsabfall * 500mA Strom durch den
Transistor = 3,5W Leistungsabfall am Transistor.
Manuel schrieb:> Vielleicht ist das ganze jetzt ein wenig klarer für euch.
Nicht nur "ein wenig" klarer: so ist die Aufgabe jetzt lösbar, mit den
Angaben im ersten Beitrag war sie es nicht.
Manuel schrieb:> Für mich> ergeben immer noch die 7V Spannungsabfall * 500mA Strom durch den> Transistor = 3,5W Leistungsabfall am Transistor.
für mich ebenfalls (von kleinen Zusatzbeiträgen durch den Basisstrom
abgesehen).
Achim S. schrieb:> Manuel schrieb:>> Vielleicht ist das ganze jetzt ein wenig klarer für euch.>> Nicht nur "ein wenig" klarer: so ist die Aufgabe jetzt lösbar, mit den> Angaben im ersten Beitrag war sie es nicht.>> Manuel schrieb:>> Für mich>> ergeben immer noch die 7V Spannungsabfall * 500mA Strom durch den>> Transistor = 3,5W Leistungsabfall am Transistor.>> für mich ebenfalls (von kleinen Zusatzbeiträgen durch den Basisstrom> abgesehen).
Das heißt dann also, dass die Lösung falsch ist ?
Was mich zudem noch am Lösungsvorschlag wundert, wenn man strikt nach
den Regeln rechnet, fasse ich zunächst ja die Klammer zusammen:
P=12V-(5,6V)*0,5A
Anschließend Punkt vor Strick
P=12V-2,8W
Da fehlt doch noch eine Klammer ?!?
Manuel schrieb:> Das heißt dann also, dass die Lösung falsch ist ?
Meiner Meinung nach: ja. Sowohl formal falsch (wegen falscher
Klammersetzung) als auch inhaltlich falsch (weil von der CE-Spannung
0,6V abgezogen werden)
batman schrieb:> Da fehlt doch die Hälfte der Aufgabenstellung oder woher kommen> die 12V,> 5V?
Ja, habe ich ja aber im Eingangstext dazu geschrieben.
Ue= 12V Ua=5V
Manuel schrieb:> Nun ist die Frage, welche Verlustleistung am Transistor anfällt.
Wieso interessiert sowas überhaupt? Entweder man braucht einen
Längsregler für geringere Ausgangsspannung/Strom, oder man verzichtet
drauf - is ganz einfach - Niemanden interessieren irgendwelche solche
utopisch aus der Luft gegriffenen Werte, weil: Der Regler soll regeln
oder es auch sein lassen... Was kann man mit der "Verlustleistung"
anfangen? außer vielleicht seine Stube heizen??????? Mal bissel
nachdenken, hilft, solche Fragen hier zu vermeiden. Unabhängig davon,
wie dumm ein Mensch sein (oder werden)kann, sich mit Dingen der
physikalischen und chemischen Eigenschaften und dem "Innenleben" eines"
Reglers zu beschäftigen... Also, wenns nichts Wichtigeres gibt.......
Wen interessiert die Heizleistung eines Reglers? nachdenken und
Physikalische Eigenschaften verstehen, dann kann man solche komischen
Bemerkungen von "Heizleisung" nämlich für sich behalten... Sowas führt
nur zum Kopfschütteln und Fragwürdigkeits-Hintergrund...
>> Nun ist die Frage, welche Verlustleistung am Transistor anfällt.> Wieso interessiert sowas überhaupt?
Der Transistor sollte wissen, ober er die von ihm verbratene Leistung
auch verträgt ...
Elektrofan schrieb:>>> Nun ist die Frage, welche Verlustleistung am Transistor> anfällt.>> Wieso interessiert sowas überhaupt?> Der Transistor sollte wissen, ober er die von ihm verbratene Leistung> auch verträgt ...
Na der Transistor wirds schon wissen, ob er was wieviel verträgt,
sollteste aber nicht versuchen, zu verstehen, warum der Transistor das
kann, denn nur der Hersteller weiß das! Und wenn nen tauchsieder bauen
willst, teste den Regler doch einfach aus, WIEVIEL er verträgt, und ab
wann er glüht, durchglüht, anfängt zu stinken ect... Wo ist dein
Problem? manchmal muss man hier echt annehmen, daß einige Leute absolut
Null Ahnung von allem haben, davon jedoch ne ganze Menge zuviel! Von
Hirnrissigkeit mal abgesehen... Aber Dummheit im Forum gehört zu den
Insassen - soviel wurde schon bemerkt an andrer Stelle - Leider! Such
Dir ein Hobby, wo dir nicht solche Gedanken um Heizungsverluste machen
musst - Vorschlag! ohjeohje... Oh Herr, bitte lass Hirn vom Himmel
regnen... Bitte.. ist ja nuicht auszuhalten in diesem Forum hier...
Michael B. schrieb:> Wozu man bei 0.5A den 7805 allerdings um einen externen Transistor> erweitern sollte unter Verlust aller Schutzschaltungen, ist jedenfalls> unklar.
Die Aufgabe erwähnt 0,5A, die Schaltung könnte für mehr konzipiert sein.
Wenn man den Regler thermisch mit dem Transistor koppelt und den
Widerstand so dimensioniert, dass der Regler jenen Teil der Last
abnimmt, den er verkraftet, dann hat man immer noch eine grobe Last- und
Temperaturbegrenzung.
@Heizungsverluste:
Wenn man transistorisierte Endstufen baut, die ein paar hundert Ampere
liefern, und das nicht nur einmal ganz kurz, setzt man sich garantiert
mit "Heizungsverlusten" auseinander ...
ErhöheDeinHirn schrieb:> Manuel schrieb:>> Nun ist die Frage, welche Verlustleistung am Transistor anfällt.>> Wieso interessiert sowas überhaupt? Entweder man braucht einen> Längsregler für geringere Ausgangsspannung/Strom, oder man verzichtet> drauf - is ganz einfach - Niemanden interessieren irgendwelche solche> utopisch aus der Luft gegriffenen Werte, weil: Der Regler soll regeln> oder es auch sein lassen... Was kann man mit der "Verlustleistung"> anfangen? außer vielleicht seine Stube heizen??????? Mal bissel> nachdenken, hilft, solche Fragen hier zu vermeiden. Unabhängig davon,> wie dumm ein Mensch sein (oder werden)kann, sich mit Dingen der> physikalischen und chemischen Eigenschaften und dem "Innenleben" eines"> Reglers zu beschäftigen... Also, wenns nichts Wichtigeres gibt.......> Wen interessiert die Heizleistung eines Reglers? nachdenken und> Physikalische Eigenschaften verstehen, dann kann man solche komischen> Bemerkungen von "Heizleisung" nämlich für sich behalten... Sowas führt> nur zum Kopfschütteln und Fragwürdigkeits-Hintergrund...Heizungsverluste schrieb:> Elektrofan schrieb:>>>> Nun ist die Frage, welche Verlustleistung am Transistor>> anfällt.>>> Wieso interessiert sowas überhaupt?>> Der Transistor sollte wissen, ober er die von ihm verbratene Leistung>> auch verträgt ...>> Na der Transistor wirds schon wissen, ob er was wieviel verträgt,> sollteste aber nicht versuchen, zu verstehen, warum der Transistor das> kann, denn nur der Hersteller weiß das! Und wenn nen tauchsieder bauen> willst, teste den Regler doch einfach aus, WIEVIEL er verträgt, und ab> wann er glüht, durchglüht, anfängt zu stinken ect... Wo ist dein> Problem? manchmal muss man hier echt annehmen, daß einige Leute absolut> Null Ahnung von allem haben, davon jedoch ne ganze Menge zuviel! Von> Hirnrissigkeit mal abgesehen... Aber Dummheit im Forum gehört zu den> Insassen - soviel wurde schon bemerkt an andrer Stelle - Leider! Such> Dir ein Hobby, wo dir nicht solche Gedanken um Heizungsverluste machen> musst - Vorschlag! ohjeohje... Oh Herr, bitte lass Hirn vom Himmel> regnen... Bitte.. ist ja nuicht auszuhalten in diesem Forum hier...
Sonst ist bei dir noch alles im Butter ?
Das war eine ganz normal gestellte Frage und du (ich gehe mal schwer
davon aus, dass das die gleiche Person geschrieben hat) wirst gleich
beleidigend.
Ich würde mal gerne eine Prüfung von dir sehen, überall bei den Lösungen
steht dann "irrelevant" oder "nicht von Interesse".
Wenn das für dich so schlimm ist, warum liest du es überhaupt bzw.
kommentierst dazu nur Dinge, die überhaupt nicht sachdienlich sind ?
Danke an alle anderen hier an dieser Stelle
Die Lösung ist falsch (wegen Punkt vor Strich) und die Aufgabe passt
nicht zur Lösung und dem Schaltplan, ist also auch falsch (vermutlich
irgendwo zusammen kopiert und dabei den Schaltplan verändert.
An sich sollte man sich aber durch solchen kleinen Unstimmigkeiten nicht
so aus dem Konzept bringen lassen. Gerade daran merkt man ob man die
Sache Verstanden hat oder nicht.
