Antworten auf Anfängerfragen

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Vor allem dass man hier als Laie anscheinend nicht willkommen
> ist.
Falsch. Der Ton macht die Musik, nichts Anderes.

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Ihr seid hier die Fachleute mit einem Wissen das ich nie erreichen
> werde, auch wenn ich hunderte Bücher lesen würde.
Falsch. So haben alle angefangen: mit Wissen anlesen, probieren und an 
sich arbeiten.

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Denkt doch bitte mal darüber nach und gibt uns Anfängern eine Chance von
> euch zu lernen.
Wer lernen WILL, dem wird geholfen. Wer nur das "Wissen der Profis" 
anzapfen will ohne was dafür zutun ist hier in der Tat meistens nicht 
sehr gesehen.

Gruß

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Vor allem dass man hier als Laie anscheinend nicht willkommen
> ist. Ich kann verstehen das ihr hier fachsimpeln und unter euch sein
> wollt. Was ich nicht verstehen kann, sind die stellenweise beleidigen
> Antworten auf Anfängerfragen.

Es gibt 3 Varianten: Du kannst Schwachsinn und Egomanie ignorieren -das 
ist die Bessere, weil: Wer auf Provokationen kein Antwort bekommt, hat 
keinen weiteren Aufhänger für neue.

Die 2. Variante ist: Aus vollen Rohren zurückschießen. Das bringt, außer 
daß man seinen Frust loswird, Nichts.

Die 3. Variante ist m.E. die Beste: Man bedankt sich bei denen, die 
wirklich Hilfe und Unterstützung gaben und ignoriert Idioten. Nach 
einiger Zeit kristallisieren sich die immer gleichen Schwachköpfe 
heraus, die man dann mittels Idiotenfilter ausblenden kann. So 
verschafft man sich Ruhe und verschwendet seine Energie nicht in 
fruchtlosen Grabenkämpfen.

Genau das ist das was ich meine.
Anstatt sein Wissen zu teilen, wird geblockt. Wenn mich Kunden 
ansprechen (ich bin von Beruf Tischler und arbeite in einem Möbelhaus), 
und wissen wollen wofür die Schrauben sind die übrig geblieben sind, 
welche Dübel und Schrauben für die Aufhängeschienen gebraucht werden 
oder einfach nur wissen wollen, wie man die Schranktür einstellt, 
bekommen von mir oder meinen Kollegen immer eine freundliche und 
kompetente Antwort. Da sag ich auch nicht, sie sollen die 
Aufbauanleitung genau durchlesen oder im Internet nachschauen. Wenn du 
etwas reparieren oder bauen möchtest und nicht weiter kommst, fragst du 
bestimmt auch jemanden der sich damit auskennt und kaufst dir nicht erst 
ein paar Bücher zum nachlesen.
Und komm jetzt nicht mit "Schuster, bleib bei deinen Leisten". Jeder hat 
schliesslich irgendein Hobby.

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Wenn mich Kunden
> ansprechen (ich bin von Beruf Tischler und arbeite in einem Möbelhaus),
Meinst du nicht, dass es einen kleinen Unterschied gibt zwischen deiner 
bezahlten Tätigkeit und dem freiwilligen Engagement hier im Internet?

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> ....bekommen von mir oder meinen Kollegen immer eine freundliche und
> kompetente Antwort. Da sag ich auch nicht, sie sollen die
> Aufbauanleitung genau durchlesen oder im Internet nachschauen.

Das ist ja auch die vollkommen normale und richtige Vorgehensweise -im 
realen Leben!
Nur -hier befinden wir uns im Internet und die Leute sind nicht physisch 
"greifbar". Wenn das so wäre, würde sich manch Einer seine saublöde 
Antwort sehr, sehr gründlich überlegen. Es könnte sonst passieren, daß 
am anderen Morgen seine Zahnbürste in's Leere greift.

Sieh es mal so: Es sind eine Menge Figuren unterwegs, die den ganzen Tag 
vor dem Chef und den Kollegen katzbuckeln müssen. Am Abend dann vor der 
Frau/Freundin oder den Eltern. Deren einziges Ventil ist ein 
Internetforum.
Darum: Beherzige meinen Rat aus dem vorherigen Beitrag.

Nein!
Auch privat werde ich oft um Rat gebeten.
Ist es nicht egal, wer wen um Hilfe bittet?
Selbst wenn es Fragen sind, die nichts mit meinem Beruf zu tun haben, 
teile ich gerne mein Wissen und freue mich darüber dem anderen geholfen 
zu haben. Das nennt man auch "sozial".

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Nein!

"Nein" wozu?

Stairway to Haven schrieb:
> Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Nein!
>
> "Nein" wozu?

Entschuldige, aber ich habe bis jetzt immer vergessen die Textpassagen 
zu markieren. Es war auf den Kommentar von Gast (Gähn) bezogen.

Man kann das Verhalten anderer nicht oder nur sehr schwer ändern. Aber 
Sie können mit gutem Beispiel voran gehen, unter 'Mechanik&Werkzeug' 
findet sich sicher ab und zu etwas.
Ansonsten gilt, was 'Treppe zum Hafen' 11:21 so gut beschrieben hat.

Es kommt auf die Frage an.
Es gibt immer welche, die Ärger machen, aber bei einer anständigen Frage 
kommen normalerweise auch Antworten.

Das wäre, um bei deinem Beispiel zu bleiben, zum Beispiel die Frage, ob 
ein bestimmter Balken ausreicht, um ein bestimmtes Gewicht zu tragen.

Es gibt aber auch Fragen, die erkennen lassen, dass der Fragende absolut 
keine Arbeit in die Beantwortung stecken will.
Das wäre vergleichbar, als wenn jemand zu dir sagt: "Du bist doch 
Tischler. Trag mal die Bretter da nach oben."
Das würdest du wahrscheinlich auch ablehnen. (Wobei es auch letztens 
hier das Thema von einem gab, der erst lernen musste, nein zu sagen)

Hast du übrigens mal ein paar Beispiele dafür, was du meinst?

Nochmal an alle. Es sind ja überwiegend nette und gute, hilfreiche 
Antworten hier im Forum. Ich denke nur das einige, wie ich, die nur 'ne 
Lötstation, ein Multimeter und einige Bauteile zu Hause haben, nicht so 
richtig für voll genommen werden. Ich habe kein Oszilloskop oder 
ähnliche Gerätschaften mit den ich arbeiten kann. Ich kriege es aber 
immerhin zustande einen Widerstand oder einen Kondensator zu berechnen. 
Beim Transistor hört es aber auch schon auf. Trotz mehrerer Lehrbücher 
und Zeitschriften. Auch Schaltungen nachbauen klappt(manchmal aber auch 
nicht). Ist aber eben auch nur ein Hobby von mir.
Vielleicht stelle ich doch irgendwann mal ne Frage.

Dussel schrieb:

> Es gibt aber auch Fragen, die erkennen lassen, dass der Fragende absolut
> keine Arbeit in die Beantwortung stecken will.
> Das wäre vergleichbar, als wenn jemand zu dir sagt: "Du bist doch
> Tischler. Trag mal die Bretter da nach oben."

Stimmt.
Aber der Vergleich hinkt auch ein bischen, denn ich würde von euch ja 
auch nicht verlangen die Bauteile zu beschaffen, alles zusammen zu bauen 
und mir zu geben.
Würde ich aber gefragt werden wie man daraus ein Regal bauen kann, wäre 
ich aber bereit eine Zeichnung zu machen und Tipps zu geben.

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Anstatt sein Wissen zu teilen, wird geblockt. Wenn mich Kunden
> ansprechen (ich bin von Beruf Tischler und arbeite in einem Möbelhaus),
> und wissen wollen wofür die Schrauben sind die übrig geblieben sind,
> welche Dübel und Schrauben für die Aufhängeschienen gebraucht werden
> oder einfach nur wissen wollen, wie man die Schranktür einstellt,
> bekommen von mir oder meinen Kollegen immer eine freundliche und
> kompetente Antwort.

Und was machst du wenn einer kommt und fragt:
"Ich hab jetzt vom Schreinern keine Ahnung, kann mir mal jemand helfen 
eine Küche zu bauen. Könnt ihr mir einen Plan zeichnen, mir eine 
Teileliste (aber bitte nur vom Bauhaus) geben was ich für Beschläge, 
Schrauben und Auszüge brauche".
ich habe aber nur eine Akkubohrmaschine, zwei Schraubendreher und 5 
Holzbohrer zur Verfügung."

Solche Anfragen (übertragen auf Elektronik oder Software) findest du 
hier täglich, und selbst da wird meist freundlich darauf hingewiesen 
dass das so nicht geht.
Natürlich hat man auch mal einen schlechten Tag und weniger Geduld, und 
wie überall im Internet gibt es auch immer irgendwelche Idioten.

Die Anfragen die ich hier und in anderen Foren gestellt hatte wurden 
immer kompetent und freundlich beantwortet, es kommt halt auch darauf an 
wie man fragt und wie man sich selbst benimmt.

Der Andere schrieb:
> Und was machst du wenn einer kommt und fragt:

Blah....

Wenn man nicht in der Lage oder Willens ist, eine Frage zu beantworten, 
dann läßt man es einfach sein. Das Problem ist: Es gibt zu viele Leute, 
die dem manischen Zwang unterliegen, jede Frage beantworten zu wollen 
-nur, um der Erste zu sein, der das tut. Der Sinn der Antwort spielt bei 
diesen Leuten eine vollkommen untergeordnete Rolle. Das Motto heißt:
"Ich bin -also schreibe ich!"

Hallo

Was "Der Andere" schreibt trifft es eigentlich ganz gut.

Aber leider (?) ist der Bereich Elektronik und µC sehr groß, und das 
erforderliche Wissen und sogar die Voraussetzungen überhaupt etwas 
lernen zu können kann fast jede Beliebige Stufe nach oben annehmen.
Eben weil fertige Elektronik seit etwa 25 Jahren so viel leistet und 
"nichts" mehr kostet hat ein Absoluter Anfänger falsche Vorstellungen 
davon welch ein Wissen und Aufwand dahinter steht - auch hinter viel 
"billigen" elektronischen Kleinkram steht extrem viel Wissen und 
Komplexität wenn man es bis auf das kleinste her unterbricht.

Und es ist wirklich so das man auch als jemand mit einer 
Berufsausbildung und Praxiserfahrung in einen Elektrotechnischen Beruf 
sehr schnell an Lerngrenzen gelangt die selbst mit den besten Willen und 
Fleiß nicht alleine im Selbststudium überwinden werden können.
Nicht umsonst gehört ein E-Technikstudium wohl zu den anstrengendsten 
und theoretischsten Studiengängen wenn man den Meldungen hier im Forum 
glauben darf, und wenn ich mir beliebige Mitschriften von E-Technik 
Studienveranstaltungen anschaue so scheint das durchaus zu stimmen.

Bei diesen bis ins Hochkomplexe gehende Themenumfeld ist es meiner 
Meinung nicht verwunderlich das es von Anfänger (aber auch Profis) auch 
jede Menge scheinbar dumme Fragen gibt und es für "Spezialisten" im 
bestimmten Teilbereichen es so aussieht als wenn der Fragesteller sich 
nicht anstrengt, faul ist oder die Grundlagen nicht beherrscht.
(DSP, Filter, Komprimierungsverfahren, Antennentheorie, Felder...)


Tischlerei oder Mechanik im allgemeinen kann sicherlich auch sehr 
Komplex werden, aber sie ist fassbar, man kann sie sehen und selbst 
unter den nicht so einfach fassbaren Bestandteile kann man sich auch als 
Interessanter Laie wenigsten grob etwas Vorstellen (z.B. Steifigkeit, 
Rauheit, Biegefestigkeit...)
In der Elektrotechnik ist aber fast nichts greifbar, viel basiert auf 
ziemlich komplexen Modellen die mit den Alltag nicht viel gemein haben 
und schnell auch Mathematische Wissen voraussetzen welches sehr viele 
nicht  haben können.

All die bedingt fast das es scheinbar "dumme und faule" Fragen gibt, auf 
welche die "Gurus" auch mal genervt und unfreundlich antworten.

Praktiker

> und wissen wollen wofür die Schrauben sind die übrig geblieben sind,
> welche Dübel und Schrauben für die Aufhängeschienen gebraucht werden


Aber eben nicht ablästern, welcher Idiot denn im Hinterzimmer die 
Schrauben nicht zählen kann, oder ob er denn nicht wisse dass er 
KönigKunde daheim keine Torxschraubendreher habe, oder warum denn keine 
Freilaufahorne als Holzspender genommen würden.

In den Foren werden halt auch unfundierte Märchen zu Eröffnungsposts 
befördert, also "wie es in den Wald ruft" antworten die Forenfüchse.

Oder wie bereits genannt: "der Ton macht die Musik".

"""
Sehr geehrter Hr. Schreiner der gerne mal ne Zeichnung anfertigt,

bitte zeichne mir doch mal eine Maschine welche mir aus Heizungspellets 
Zahnstocher macht. Ich will mir nämlich selber Zahnstocher fertigen. 
Einen Gummibaum habe ich bereits im Wohnzimmer und das Steakmesser aus 
der Küche habe ich bereits mit 80er Sandpapier angeschliffen damit es 
orentlich scharf ist.
"""

Das ist etwa das Kaliber an Anfrage was "interessante" Antworten 
provoziert.

Radio Absurdistan schrieb:

> bitte zeichne mir doch mal eine Maschine welche mir aus Heizungspellets
> Zahnstocher macht. Ich will mir nämlich selber Zahnstocher fertigen.


Ich könnte jetzt ganz überheblich antworten, das selbst ein Depp ja wohl 
den Unterschied zwischen Schreiner und Maschinenbauer kennt und wenn 
nicht solle er sich vorher schlau machen bevor er etwas schreibt. Mache 
ich aber nicht.
Ich weiss das manche mich hier irgendwie provozieren wollen weil sie 
sich auf den Schlips getreten fühlen bzw sich in meinem ersten  Beitrag 
wieder erkennen.
Einige aber haben in einem ruhigen, sachlichen und auch nachvollziehbare 
Antworten geliefert. Vielen Dank an diejenigen.

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Als absoluter Anfänger mit geringen Grundkenntnissen in Sachen
> Elektronik und Programmierung, habe ich hier im Forum schon viel
> gelernt. Vor allem dass man hier als Laie anscheinend nicht willkommen
> ist.

Nun, da hast du aber was falsches draus gelernt.

Also, das wichtigste Anliegen bei einem TO, der keine Ahnung hat, 
besteht darin, daß er Ahnung kriegt.

Also wird unsereiner zwar versuchen, die zumeist krude Anfrage zu 
verstehen - oder wenigstens deren Sinn zu erraten versuchen, aber fast 
immer klappt das nicht - oder (weitaus schlimmer) es zeugt sich, daß da 
jeman eben NICHT lernbegierig ist, sondern zu faul, seine eigenen grauen 
Zellen zu bemühen oder daß da nur jemand irgend eine Diskussion anheizen 
will ohne echtes Anliegen (= Troll).

Entsprechend fallen dann die Antworten aus.

Sowas mußt du zuvörderst zu verstehen lernen. Man sitzt sich ja nicht 
persönlich gegenüber.

Die nächste Stufe ist die dedizierte Rückfrage, also daß du (in diesem 
Falle) aufgefordert wirst, dein Anliegen nochmal - und dieses Mal 
präziser zu formulieren. Das hat Sinn, nämlich pädagogischen. Wenn man 
sein Problem erstmal mit "doesnt work, please advise!" formuliert und 
dann das ganze nochmal mit präzisen Aussagen wiederholen soll, dann 
beginnt man auch, darüber präziser nachzudenken - und genau DAS ist das 
Beste, was man sich selber antun kann.

Also fühle dich nicht auf den (vermutlich nicht getragenen) Schlips 
getreten zu fühlen, sondern laß dich auf die "Selbst-Beschläuung" ein. 
Eigentlich alle, die was können, haben es sich nämlich auf dieselbe oder 
ähnliche Art angeeignet. Ähemm.. und der Rest sind Aufschneider.

W.S.

W.S. schrieb:

> Also fühle dich nicht auf den (vermutlich nicht getragenen) Schlips
> getreten zu fühlen, sondern laß dich auf die "Selbst-Beschläuung" ein.


Ich fühle mich keineswegs auf den Schlips getreten. Ich wollte hier auch 
eigentlich nicht so eine grosse Diskussion herbeiführen, bin jetzt aber 
froh es doch gemacht zu haben. Es hat sich wirklich 
herauskristallisiert, dass der Großteil von euch sich sachlich äußert.
Von dir und den anderen (Der Andere, Gerhard O., Praktiker, S.Landolt, 
Jan H. und Stairway to Haven) würde ich gerne als Fragesteller Antworten 
bekommen. Das bezieht sich natürlich jetzt nur auf die Personen die hier 
geantwortet haben, alle anderen kenne ich nicht. Es gibt hier bestimmt 
noch mehrere wie euch im Forum.
Vielen Dank an Euch

Matze

Guten Morgen!
Ich habe mir den ganzen Thread nochmals durchgelesen und kann nur sagen, 
dass ich nicht mit so viel positiver Resonanz gerechnet habe. Ich bin 
auch überrascht dass ihr auch der Meinung seid, dass sich viele im Ton 
vergreifen.
Nach dem ganzen Input habe ich mich aber auch stellenweise, in den von 
euch so liebevoll  "Trollen", wiedererkannt.
Klar möchte auch ich schnelle Hilfe ohne viel selber nachzugrübeln wenn 
etwas nicht funktioniert. Andererseits habe ich auch schon tagelang 
versucht einen Arduino-Clon zum laufen zu kriegen. Fluchen, Resignation 
und Enttäuschung inbegrffen. Umso größer die Freude als dann alles 
geklappt hat. Na schön, er hat sich am nächsten Tag in Rauch aufgelöst, 
aber er hat erstmal funktioniert. Mal schauen ob ich ihn nach 
austauschen des Spannungsreglers wieder zum laufen bekomme und 
herausfinde wo der Fehler in meiner Schaltung ist.

Sollte ich jetzt wirklich mal eine Frage dazu haben, werde ich mich an 
euch wenden. Ich wurde ja genug von euch aufgemuntert. Also, wenn von 
"Matze hat keine Ahnung" mal 'ne Frage kommt, habt bitte etwas 
Verständnis.
Ich glaube meinen User-Namen werde ich behalten, denn er passt ganz gut 
zu mir. Zumindest hier in diesem Forum.

Gruß Matze

Matze hat keine Ahnung schrieb:
> Mal schauen ob ich ihn nach
> austauschen des Spannungsreglers wieder zum laufen bekomme und
> herausfinde wo der Fehler in meiner Schaltung ist.

Siehst du, genau deshalb wird hier von vielen Wert auf "Hilfe zur 
Selbsthilfe" gelegt, und oft nur ein Hinweis statt einer fertigen Lösung 
gegeben.
Denn wenn du dir die Lösung (mit Hilfe) selbst erarbeitest, dann ist die 
Chanche groß, dass du was gelernt hast und dir beim nächsten Mal selbst 
helfen kannst.
Wenn du aber eine fertige Lösung präsentiert kriegst, dann kommst du 
(oder zumindest ist das bei vielen so) eine Stunde später mit dem 
nächsten Problem, das eigentlich mit derselben Strategie lösbar wäre.
Eklatant ist das bei Programmierproblemen so, und um es auf das 
Schreinern zu übertragen, man braucht halt erst mal Grundlagen wie man 
mit einer Säge, Hobel einem Stechbeitel einer Raspel etc umgeht und wie 
man anreißt, ehe man sich eine Fingerverzinkung oder gar 
Schwalbenschwanzverzinkung selber machen kann.
Und beim Programmieren heisst das das C-Buch (oder welche Sprache auch 
sonst) erst mal von vorne lesen und die Grundlagen beherrschen.

Wenn dann halt einer kommt und noch rumtönt, es will ne Lösung aber 
nicht wissen wie und warum, dann sorry ich bin nicht sein Diener 
(unbezahlt), dann gibts halt auch mal eine entsprechende Bemerkung.

Es gibt eben viele egoistische rücksichtslose Vollpfosten. Kennen wir ja 
alle aus dem Straßenverkehr, z.B.
https://www.youtube.com/watch?v=3i1BF0HypOM
Das betrifft es etwa 1%-2% der Verkehrsteilnehmer, auch wenn es gefühlt 
mehr erscheint. Hier im Forum sind es so 80%, gefühlt 95%.