Bei Reichelt gibt es Logic-ICs, die mit MOS 40XX und andere, die mit 74HC XXX gekennzeichnet sind. Einen MOS hab ich mit genauer angeguckt, auf dem steht: HCF40XX Was ist der Unterschied zwischen der MOS und HC - Familie ?
Beides MOS. HC = High Speed CMOS 74HC arbeitet in den Bereichen der TTL-Schaltungen. CD4xxx und HCF vertragen meist höhere Spannungen Am besten mal 2 Datenblätter vergleichen. z.B. CD4046 und 74HC4046
Mathias B. schrieb: > Bei Reichelt gibt es Logic-ICs, die mit MOS 40XX und andere, die mit > 74HC XXX gekennzeichnet sind. die 74-Familie sind TTL-ICs, die 40er CMOS. Die Zusätze HC, LS, HEF, CD ... sagen etwas über die Geschwindigket, den inneren Aufbau und diverses anderes aus. https://de.wikipedia.org/wiki/Logikfamilie https://de.wikipedia.org/wiki/74xx
Oliver R. schrieb: > die 74-Familie sind TTL-ICs, die 40er CMOS. > Die Zusätze HC, LS, HEF, CD ... sagen etwas über die Geschwindigket, den > inneren Aufbau und diverses anderes aus. 74HCx sind keine TTL-ICs. Egal, was in Wikipedia geschrieben steht.
Mein grosses V. schrieb: > Egal, was in Wikipedia geschrieben steht. Warum meckerst Du? Genau das steht da. Und es ist natürlich wichtig einen Anfänger nicht auf die Grundlagen hinzuweisen sondern auf Sonderfällen rumzureiten. Ja, Du hast recht, jetzt nimm Dir nen Keks und laß ihn erstmal lesen, was es mit den 74 und 40 aufsich hat.
HCF40XX, oder CD40xx laufen mit 3...15 V Betriebsspannung, wobei die Schnelligkeit mit der Betriebsspannung (ungefähr!) von 1...10 MHz steigt. Dafür gibt es immer noch sehr viele Einsatzbereiche: Etwas langsam, aber leicht störsicher aufzubauen!!! 74HCxx laufen mit 2...6 V Betriebsspannung, wobei die Schnelligkeit mit der Betriebsspannung steigt: (ungefähr!) 20...60 MHz. Bei 5 V besser, als TTL und LSTTL - besonders beim Stromverbrauch! - Oft als direkter Ersatz einsetzbar, wenn keine großen Ausgangsströme (TTL) benötigt werden. 74HCTxx gehen mit 5 V +/-10% Betriebsspannung, sind so schnell wie 74HCxx bei 5 V und fast immer ein direkter Ersatz für LSTTL mit deutlich geringerem Stromverbrauch. Allerdings: Allesamt sind als MOS-Bausteine immer vorsichtig zu behandeln!!! Statische Entladung = Bauteil im Himmel :-(
Mathias B. schrieb: > Bei Reichelt gibt es Logic-ICs, die mit MOS 40XX und andere, die mit > 74HC XXX gekennzeichnet sind. > > Einen MOS hab ich mit genauer angeguckt, auf dem steht: HCF40XX > > Was ist der Unterschied zwischen der MOS und HC - Familie ? HCF4xxx ist nicht 74HC. Traditionell gibt es eine 74xx Logikfamilie. Wenn xx nur(!) eine Zahl ist, dann ist das TTL (5V, bipolar, braucht Strom). Die 4000er Logikfamilie ist immer und ausschließlich CMOS. Buchstaben vor der 4000 sind herstellerspezifisch, aber für die Funktion zählt ausschließlich die Nummer. 4000er CMOS hat einen weiten(!) Betriebsspannungsbereich von 3V bis 18V und ist vergleichsweise langsam. Später wurden zusätzlich zur betagten 74xx Familie Varianten davon eingeführt. 74HCxx ist eine CMOS-Variante. Von der Funktion und Pinbelegung sind 74HCxx und 74xx gleich. Ebenso 74LSxx, 74Lxx, 74Sxx usw. Auch die Betriebsspannung ist mit nominell 5V für alle 74er Varianten immer gleich. Um die Verwirrung komplett zu machen, gibt es noch die 74HC4000 Serie. Die sind funktionskompatibel mit der 4000er Serie, haben aber ansonsten die Daten der 74HC. Als da wären: Betriebsspannung nominell 5V (Funktion gegeben von 3V bis 6V). Und relativ schnell.
Oliver R. schrieb: > sondern auf Sonderfällen rumzureiten. 74HC/74HCT ist aber nun alles andere als ein „Sonderfall“. Das ist de facto kompletter Ersatz für den alten TTL-Kram, bei 74HCT auch noch pegelkompatibel. Letztlich ist das auch noch weitgehend ein Ersatz für die alte CD4000er CMOS-Serie, mit der einzigen Ausnahme, dass die 4000er halt bis 15 V Versorgung abkönnen. Aber 74HC ist bei 3 oder 5 V dennoch viel schneller, als 4000er es bei 15 V waren. CD4001, propagation delay bei 15 V: 35 ns. 74HC00, propagation delay bei 5 V: 7ns. Selbst bei 2 V (!) noch typisch 25 ns, während der 4000er bei 5 V schon auf über 100 ns ist. Daher: wenn man nicht den größeren Spannungsbereich braucht, gibt es heutzutage keinen Grund mehr, 4000er CMOS zu nehmen. 74HC kann das alles und noch viel mehr, ist genauso CMOS: kein statischer Stromverbrauch, volle Pegel am Ausgang ohne Last – TTL hat ja selbst ohne Last maximal um die 4 V am Ausgang gehabt. Echtes TTL ist eher Nischenanwendung mittlerweile.
Axel S. schrieb: > Auch die Betriebsspannung ist mit nominell 5V für alle 74er > Varianten immer gleich. Nein. 74HC reicht von 2V - 6V. HCT hat wie der ganze alte Krempel 5V(4,5-5,5V). Oliver R. schrieb: > Warum meckerst Du? Genau das steht da. Nöl hier nicht rum. Du hast Unsinn geschrieben. Und deine Kekse kannst du dir sonstwo hinstecken.
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Verstehe ich dies richtig, wen ich etwas diskretes mit aufbauen will, zB. das hier: http://www.dieelektronikerseite.de/Circuits/8%20Kanal%20Lauflicht.htm , dann sind CMOS Bausteine vorzuziehen. Der 74HCXXXX wäre schon unbrauchbar wegen der Betriebspannung. Baue ich aber etwas mit einem Arduino, dann wären die 74HCXXX Bausteine besser. ZB. ist der 74HC4017 teurer als der CMOS 4017. Wie sieht es mit den 7400 (4XNAND) aus, so wie ich es sehe, gibt es diesen nur noch als 74HC00. Bei Reichelt hat es nicht anderes. Der Thema Ersteller
Mathias B. schrieb: > Verstehe ich dies richtig, wen ich etwas diskretes mit aufbauen will, > zB. das hier: > http://www.dieelektronikerseite.de/Circuits/8%20Kanal%20Lauflicht.htm , > dann sind CMOS Bausteine vorzuziehen. > Der 74HCXXXX wäre schon unbrauchbar wegen der Betriebspannung. Naja, nur deswegen. Da aber die 9 V für ein paar popelige LEDs sowieso sinnlos sind (die LEDs haben je nach Farbe einen Flusspannung von 2 bis 3,5 V), wird der größte Teil dieser 9 V bloß in Widerständen verheizt. Geh' auf die Hälfte (3 x LR03 oder 3 x LR6), dann kannst du das alles mit 74HC aufbauen und musst weniger Energie verheizen. Du musst natürlich die LED-Vorwiderstände dann passend verkleinern. > Baue ich aber etwas mit einem Arduino, dann wären die 74HCXXX Bausteine > besser. Auf jeden Fall. > ZB. ist der 74HC4017 teurer als der CMOS 4017. Bei genau dem Händler, bei dem du gerade geguckt hast. Bei Digikey: CD4017 46 Cent, 74HC4017 51 Cent – der Unterschied ist „Rauschen“. Kann beim nächsten schon anders aussehen. > Wie sieht es mit den 7400 (4XNAND) aus, so wie ich es sehe, gibt es > diesen nur noch als 74HC00. Bei Reichelt hat es nicht anderes. Klassische TTL (7400, 74LS00 etc.) wirst du kaum noch neu bekommen.
Jörg W. schrieb: >> Wie sieht es mit den 7400 (4XNAND) aus, so wie ich es sehe, gibt es >> diesen nur noch als 74HC00. Bei Reichelt hat es nicht anderes. > > Klassische TTL (7400, 74LS00 etc.) wirst du kaum noch neu bekommen. Oder anders gefragt, gibt es dieses NAND auch für 15Volt ?
Mathias B. schrieb: > gibt es dieses NAND auch für 15Volt ? Nein, dieses nicht. Wenn du unbedingt eins für 15 V haben willst, musst du ein CD4011 nehmen, hat halt ein leicht anders Pinout als die 74er.
Jörg W. schrieb: > Klassische TTL (7400, 74LS00 etc.) wirst du kaum noch neu bekommen. LS gibt es noch. Sogar bei Reichelt. Die sind auch nach wie vor schneller als HC. Mathias B. schrieb: > Oder anders gefragt, gibt es dieses NAND auch für 15Volt ? Den hast du doch schon bei Reichelt gefunden: > ZB. ist der 74HC4017 teurer als der CMOS 4017. Der 4017 kann von 3 - 15V. Der ist in der obigen Schaltung auch drin.
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Mein grosses V. schrieb: > Mathias B. schrieb: >> Oder anders gefragt, gibt es dieses NAND auch für 15Volt ? > > Den hast du doch schon bei Reichelt gefunden: Ich meine den 7400 und nicht den 4017.
Mathias B. schrieb: >> Klassische TTL (7400, 74LS00 etc.) wirst du kaum noch neu bekommen. > > Oder anders gefragt, gibt es dieses NAND auch für 15Volt ? Gab es mal vor langer Zeit als 74C00 von National Semiconductor und Fairchild; ist heute aber ein ziemlicher Exot.
Mathias B. schrieb: > Ich meine den 7400 und nicht den 4017. Ein 7400 ist ein TTL für 5V und sonst gar nichts. Aber NAND gibt es natürlich auch in CMOS. Ich glaube der 4001 ist einer. Die sind aber nicht pinkompatibel.
Mein grosses V. schrieb: > Aber NAND gibt es natürlich auch in CMOS. Ich glaube der 4001 ist einer. > Die sind aber nicht pinkompatibel. Es ist ein 4011, aber wie du schon sagst, die Pins sind anders belegt. https://www.reichelt.de/ICs-C-MOS-DIL/MOS-4011/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=12552&GROUPID=2924&artnr=MOS+4011
Mein grosses V. schrieb: > LS gibt es noch. Sogar bei Reichelt. Die sind auch nach wie vor > schneller als HC. Scheint stark herstellerabhängig zu sein, wie schnell sie wirklich sind. In erster Näherung war LS darauf getrimmt, die Zeiten von Standard-TTL mit weniger Leistung zu erreichen, und HC kommt zumindest in die gleiche Größenordnung. CMOS (74HC/HCT) leidet eher unter hoher Lastkapazität, während 74LS durch die statische Stromaufnahme der nachfolgenden Eingänge limitiert ist. Viel schneller sind 74AS/74F bzw. 74ALS. Wikipedia beschreibt die Familien recht gut: https://de.wikipedia.org/wiki/74xx
Mathias B. schrieb: > Es ist ein 4011, aber wie du schon sagst, die Pins sind anders belegt. Ja, aber das alte Technik. Früher hat man weitestgehend reinrassig gebaut. Entweder TTL oder CMOS. 5V oder 3 - 15V. Das hat auch nie jemanden gestört. Und jetzt kommst du.
Jörg W. schrieb: > In erster Näherung war LS darauf getrimmt, die Zeiten von > Standard-TTL mit weniger Leistung zu erreichen, und HC kommt zumindest > in die gleiche Größenordnung. HC diente als Ersatz für LS. Und meistens ging es auch. Jörg W. schrieb: > Viel schneller sind 74AS/74F bzw. 74ALS. Die gibt es aber nur noch als Restbestände.
Mein grosses V. schrieb: > HC diente als Ersatz für LS. Streng genommen HCT. Die kommen mit den asymmetrischen TTL-Pegeln klar. Aber in der Praxis wenig entscheidend.
Jörg W. schrieb: > Aber in der Praxis wenig entscheidend. Oft sehr entscheidend, wenn man von 3V Mikrocontrollerausgängen aus 5V Logik ansteuern will.
Jörg W. schrieb: > Streng genommen HCT. Die kommen mit den asymmetrischen TTL-Pegeln > klar. > > Aber in der Praxis wenig entscheidend. Wichtig war das in der Reparatur. Thomas E. schrieb: > Oft sehr entscheidend, wenn man von 3V Mikrocontrollerausgängen aus 5V > Logik ansteuern will. Beim Ersatz von LS durch HC(T) spielt das aber keine Rolle. Wir reden hier gerade von anno dazumal.
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Mein grosses V. schrieb: > Beim Ersatz von LS durch HC spielt das aber keine Rolle. Auch oder gerade da spielt es eine Rolle, wenn LS-TTL und HC/HCT gemischt werden sollen. Ein TTL-Ausgang kann einen HC-Eingang nicht korrekt ansteuern, deshalb muss dann HCT für Kompatibilität genommen werden. Nur, wenn die ganze Schaltung ausschließlich aus HC oder HCT aufgebaut ist, spielt es in der Regel keine große Rolle.
Thomas E. schrieb: > Nur, wenn die ganze Schaltung ausschließlich aus HC oder HCT aufgebaut > ist, spielt es in der Regel keine große Rolle. Mit dem Lesen hast du es nicht so, oder was? Genau das habe ich da doch geschrieben: Mein grosses V. schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Streng genommen HCT. Die kommen mit den asymmetrischen TTL-Pegeln >> klar. >> >> Aber in der Praxis wenig entscheidend. > > Wichtig war das in der Reparatur. Aber schön, daß du auch deinen Senf dazugegeben hast.
Mathias B. schrieb: > Verstehe ich dies richtig, wen ich etwas diskretes mit aufbauen will, > zB. das hier: > http://www.dieelektronikerseite.de/Circuits/8%20Kanal%20Lauflicht.htm , > dann sind CMOS Bausteine vorzuziehen. Nö. CMOS ist eine Technologie. So wie Turbo-Diesel. Nur weil du irgendwas als Turbodiesel günstig kriegst, bedeutet das nicht, daß alles andere schlecht(er) wäre. Es kommt auf die Details an. > Der 74HCXXXX wäre schon unbrauchbar wegen der Betriebspannung. Da müßte man erstmal die Frage stellen, was denn der Vorteil davon wäre, einen Betriebsspannungsbereich außerhalb dessen was 74HC verträgt, zu verwenden. An den LED kann es ja schon mal nicht liegen. > ZB. ist der 74HC4017 teurer als der CMOS 4017. Pillepalle. Schau auf das Gehäuse. Ist SMD billiger als DIL? Und wenn du noch zwei weitere Händler dazu nimmst und die Versandkosten mit einpreist, wie sieht es dann aus? Na bitte! > Wie sieht es mit den 7400 (4XNAND) aus, so wie ich es sehe, gibt es > diesen nur noch als 74HC00. Bei Reichelt hat es nicht anderes. 4x NAND mit 2 Eingängen gibt es selbstverständlich auch in der 4000er Reihe. Z.B. als 4011. Oder als 4093 mit Schmitt-Trigger-Eingängen. Mathias B. schrieb: > Oder anders gefragt, gibt es dieses NAND auch für 15Volt ? Warum brauchst du ein NAND für 15V? Ach, brauchst du gar nicht? In der Schaltung sind das NOR-Gatter? Eingänge verbunden, also de-facto sogar nur Negatoren? So was ... Mal ehrlich. Wenn man keinerlei Ehrgeiz hat, dann kann man natürlich Schaltungen die man im Netz gefunden hat, 1:1 nachbauen. Ohne auch nur für 10 Pfennig^WCent selber zu denken. Andererseits würden viele Leute einen solchen Ansatz "armselig" nennen. Zu Recht.
Anzumerken wäre noch für z.B. 4093 Schmitt-Trigger, dass die Schaltschwellen (High/Low) je nach Hersteller sehr unterschiedlich sind und somit bei Zeitsteuerung, Frequenzen usw. sehr wohl darauf geachtet werden muss, mit welchem Typ(Hersteller) gearbeitet wird... Sonst muss R/C Kombination angepasst werden...
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