Guten Tag, Kennt jemand eine gute Tabelle / Informationsquelle über Schrittmotoren oder Servomotoren. Es geht mir darum um diese zu vergleichen Preis / Leistung. Möchte eine kleine CNC-Fräse für das bearbeiten von Metall bauen. Drehmoment > Geschwindigkeit. Falls jemand einen guten Motor kennt aus eigenen Erfahrungen währe ich dankbar mir diesen zu nennen. Weis nicht ob ich mit einem Nema23 glücklich werde. Besten Dank, Koe
KoE schrieb: > Möchte eine kleine CNC-Fräse für das bearbeiten von Metall bauen. Was ist nach deiner Vorstellung eine kleine CNC-Fräse? Für mich ist das z.B. sowas: http://en.dmgmori.com/blob/123878/7b3fc2e919bbd85735f54ce562861483/dmu-50-m1-jpg-data.jpg An welche Metalle hast du gedacht? Nur Buntmetalle wie Alu, Kupfer? Oder auch Stahl?
Thomas F. schrieb: > An welche Metalle hast du gedacht? Nur Buntmetalle wie Alu, Kupfer? Oder > auch Stahl? Stahl. ( Automatenstahl ) Naja was du als klein bezeichnest ist für mich in der Dimension um 50x zu gross. Ich habe an eine Tischfäche von ca 180x180 gedacht. Linearkugelumlaufführungen von ca 600mm in X sowie Y, Z ca 400mm lang(Hub von ca 200mm). Möchte darauf eigentlich nur kleine Teile Fräsen können. Hauptsächlich wird diese schon für Buntmetalle benutzt. Aber es sollte halt möglich sein Stahl mit einem 5-8mm Schaftfräser bearbeiten zu können.
Hallo KoE, > Kennt jemand eine gute Tabelle / Informationsquelle über Schrittmotoren > oder Servomotoren. Es geht mir darum um diese zu vergleichen Preis / > Leistung. Einen Preisvergleich a la "guenstiger.de" wirst du für so eine Frage nicht finden. > Möchte eine kleine CNC-Fräse für das bearbeiten von Metall bauen. > Drehmoment > Geschwindigkeit. Wenn du wirklich Stahl bearbeiten willst, lautet die Antwort eigentlich Servoantriebe. Wenn dir eine echte CNC-Steuerung zu teuer ist und du lieber Schrittmotoren einsetzen willst, würde ich Motoren mit großem Massenträgheitsmoment wählen, also 86mm Flanschmaß [1]. Als Versorgungsspannung mindestens 48V, damit du noch auf brauchbare Vorschübe kommst. > Falls jemand einen guten Motor kennt aus eigenen Erfahrungen währe ich > dankbar mir diesen zu nennen. "Den" guten Motor gibt es nicht. Antriebe werden passend zu Anwendung ausgelegt. Dazu muss man die mechanischen Gegebenheiten genau kennen. Woher sollen wir wissen, wieviel Drehmoment du benötigst und welche Drehzahlen, wenn wir nichtmal die Steigung der Spindel und die bewegten Massen kennen? > Weis nicht ob ich mit einem Nema23 glücklich werde. Siehe oben, eher nicht. Zum Thema Nema siehe [2]. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann [1] http://www.mechapro.de/shop/Schrittmotoren/86mm-Flansch-Nema34:::21_46.html [2] http://www.schrittmotor-blog.de/nema-schrittmotor-was-ist-das-eigentlich/
Thorsten O. schrieb: > Mit freundlichen Grüßen > Thorsten Ostermann Besten Dank für die Antworten. Ich müsste nochmal was zur klarstellung wissen. Sind Servo-Motoren und Schrittmotoren von der Bauweise her identisch ? Oder sind auch schon die Wicklungen bei einem Servo-Motor anderst ? Ich habe mich schon über Servos / Schrittmotoren informiert leider wird da nur meist angegeben."Servos verfügen über eine Positionskontrolle ( ist/sollwert)". Dies interessiert mich eigentlich nicht ich möchte wissen woher die "Servos" so viel mehr Kraft und Geschwindigkeit herbekommen. Muss ja fast ein unterschied in der Bauweise liegen. Wenn ich einen Schrittmotor mit einem Encoder verwende habe ich ja auch diese "Positionsrückmeldung" nur leider hat ein Schrittmotor immer noch nicht die Kraft und Geschwindigkeit wie ein Servo. Freundliche Grüsse Koe
Um welchen Motor geht es eigentlich? Um die Servoantriebe der Achsen oder für den Hauptspindel- oder Fräsantrieb? Was die Fähigkeit zum Fräsen von Stahl angeht kommt das eigentlich weniger auf die Antriebe an, sondern auf den Grundrahmen der Maschine. Der muß für Stahl sehr steif und spielfrei sein, alles andere gibt schräge Musik und dann werden die Oberflächen schlecht, schlimmstenfalls bricht das Werkzeug.
Hallo KoE, > Ich müsste nochmal was zur klarstellung wissen. Sind Servo-Motoren und > Schrittmotoren von der Bauweise her identisch ? Oder sind auch schon die > Wicklungen bei einem Servo-Motor anderst ? "Servo-Motor" sagt erstmal nichts darüber, was das eigentlich für eine Motortechnologie ist. In den 1970'ern war ein Servomotor noch ein DC-Motor, heute versteht man darunter in industriellen Anwendungen in der Regel Synchronmotoren. Servo bezieht sich eher auf das Vorhandensein eines Messsystems (Resolver, Encoder) und auf die Laufeigenschaften des Motors (Gleichlauf, geringes Rastmoment, hohe Dynamik). > Ich habe mich schon über Servos / Schrittmotoren informiert leider wird > da nur meist angegeben."Servos verfügen über eine Positionskontrolle ( > ist/sollwert)". Genau, s.o. > Dies interessiert mich eigentlich nicht ich möchte wissen woher die > "Servos" so viel mehr Kraft und Geschwindigkeit herbekommen. Muss ja > fast ein unterschied in der Bauweise liegen. > > Wenn ich einen Schrittmotor mit einem Encoder verwende habe ich ja auch > diese "Positionsrückmeldung" nur leider hat ein Schrittmotor immer noch > nicht die Kraft und Geschwindigkeit wie ein Servo. Ein Schrittmotor hat (bei gleicher Baugröße) i.A. mehr Haltemoment als ein Synchronmotor, weswegen man oft auf ein Getriebe verzichten kann. Dafür ist die maximal mögliche Drehzahl niedriger. Das liegt daran, dass ein Schrittmotor deutlich mehr Polpaare hat (50 bei einem Motor mit 1,8° Vollschritt). Für die gleiche Drehzahl müssen die Spulen also deutlich öfter umgepolt werden. Da kommt man schnell an den Punkt, wo die Induktivität dem Stromanstieg im Wege steht, dann fällt das Drehmoment stark ab. Außerdem werden Schrittmotoren meist bei niedrigeren Spannungen betrieben als Servomotoren mit Servoverstärker für Netzbetrieb. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Ben B. schrieb: > Um welchen Motor geht es eigentlich? Um die Servoantriebe der Achsen > oder für den Hauptspindel- oder Fräsantrieb? > > Was die Fähigkeit zum Fräsen von Stahl angeht kommt das eigentlich > weniger auf die Antriebe an, sondern auf den Grundrahmen der Maschine. > Der muß für Stahl sehr steif und spielfrei sein, alles andere gibt > schräge Musik und dann werden die Oberflächen schlecht, schlimmstenfalls > bricht das Werkzeug. Es geht mir momentan nur um die Achsen, genau aus dem Grund was du unten nennst will ich ein sehr Stabiles-Gerüst (Geschweisst aus Stahl). Darauf habe ich vor entweder wenn es mein Budget erlaubt gleich mit Kugelumlauflinearfühurngen, sonst halt mit unterstützten Wellen zu arbeiten. Natürlich kommt eine Kugelumlaufspindel zur exakten positionierung zum Einsatz. > Was die Fähigkeit zum Fräsen von Stahl angeht kommt das eigentlich > weniger auf die Antriebe an Das ist ja der Punkt wo ich Probleme habe. Stahl wird sicherlich mehr "Kraft" benötigen um da einen 8mm Fräser hindurchzubekommen. Dies wird natürlich sowohl von der Spindel wie auch der Achsen abhängen. Und gerade bei den Achsen ist dies sehr schwer einzuschätzen. Ich möchte auch einen Eilgang mit dem ich nicht nur 200mm/min fahren kann. 1 m/min sollte schon drinnliegen. Thorsten O. schrieb: > "Servo-Motor" sagt erstmal nichts darüber, was das eigentlich für eine > Motortechnologie ist. In den 1970'ern war ein Servomotor noch ein > DC-Motor, heute versteht man darunter in industriellen Anwendungen in > der Regel Synchronmotoren. Vielen dank für die Klarstellung.
Schrittmotoren sind prinzipiell nicht schlecht und können auch wie permanenterregte Synchronmotoren mit einer Vector Reglung betrieben werden wenn ein Positionssensor am Motor vorhanden ist. Das reduziert erheblich die Wärme Entwicklung der Motoren und führt zu einem sehr ruhigen Lauf und erhöht auch die Präzision der Schrittmotoren. Man muss nur aufpassen beim Kauf eines solchen System da nicht jeder Schrittmotortreiber auf dem Closed-Loop draufsteht auch solch eine Regelung implementiert hat. Zum Beispiel haben Leadshine Treiber solch eine Regelung nicht implementiert, sondern diese gleichen nur Schrittverluste aus, jmc drives (diese verwende ich selber bei meiner Fräse) haben eine echte vectorregelung implementiert. Ich denke das wäre die beste Lösung für deine Fräse. Ob du Stahl Fräsen kannst liegt hauptsächlich an der Steifigkeit deiner Fräse und der Frässpindel. Um diese Steifigkeit zu erreichen sind schon gewaltige Linearführungen, Kugelumlaufsspindeln und eine große Hauptsspindel Notwendig. Meist ist für solch eine Anwendungen besser man kauft sich eine Handbetriebene gebrauchte kleine Fräse und baut diese mit Schrittmotoren auf eine CNC Fräse um.
KoE schrieb: > Kennt jemand eine gute Tabelle / Informationsquelle über Schrittmotoren > oder Servomotoren. Es geht mir darum um diese zu vergleichen Preis / > Leistung. > > Möchte eine kleine CNC-Fräse für das bearbeiten von Metall bauen. > Drehmoment > Geschwindigkeit. Du brauchst nicht selber nachdenken. Alle anderen nehmen bei der Spezifikation Schrittmotore. Die wissen, warum. Firmen sind immer geizig und wollen maximale Leistung aus minimalem Einsatz. Da wurde probiert und gerechnet wie du es niemals selber nachvollziehen wirst. Der Vorteil des Servomotors wäre: Er ist bei gleicher Leistung baulich kleiner. Der Nachteil: Er braucht einen Encoder. > Weis nicht ob ich mit einem Nema23 glücklich werde. Man kann aus der Steifigkeit des Aufwaus ausrechnen, welche leistung der Motor haben muss und was sich damit bearbeiten lässt (mögliche Schnittkraft).
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http://www.maschinen-werkzeuge.com/CNC-Steuerungstechnik/Schrittmotoren/Motor/Endstufen/Nanotec/ST6018L3008-B::777.html Also wollte auch mal eine CNC bauen. Hatte mir damals den hier rausgesucht. 3Nm x (2xPi) / Steigung × Wirkungsgrad = Kraft Steigung 10mm = 0.01m wirkungsgrad 0.8 von Kugelumlaufspindeln (habe ich so irgendwo im Netz gelesen) 3Nm × 6.28 / 0.010m x 0.8 = 1884 N =192kg Das bei 100rpm = 16.6rps 1.6rps x 10mm = 16.6mm/s Bei 1000rpm = 10m/min noch 25kg Auflösung 10mm/200= 0.05mm Auflösung Was du natürlich brauchst und willst, hängt von deinem Werkzeug und Material ab. Wenn was falsch sein sollte lasse ich mich gerne korrigieren ;)
KoE schrieb: > Kennt jemand eine gute Tabelle / Informationsquelle über Schrittmotoren > oder Servomotoren. Es geht mir darum um diese zu vergleichen Preis / > Leistung. Schau doch in die technischen Angaben zu fertigen käuflichen Maschinen an. Da steht dann alles drin was du benötigst. Das Forum brauchst du dafür nämlich nicht. Außerdem wird auch hier eine relativ komfortable Suche angeboten, denn du bist nicht der erste und sicher nicht der letzte mit so einem Vorhaben. Ist alles schon mal besprochen worden.
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