Ich bin elektrisch nicht so auf der Höhe, verstehe aber das Problem welches ich lösen muss, allein diese Lösung (Bauteil) fehlt mir. Ich habe einen induktiven Näherungssensor (12 V DC, ÖFFNER, 3-adrig), welcher bei Annäherung die zwischen 1 und 3 (+/-) anliegende Spannung (<100mA) zwischen 3 und 2 reproduziert (Kreis 1) Diese - dann zwischen 3 und 2 anliegenden Spannung - möchte ich nutzen um auf einem zweiten, elektrisch getrennten (potentialfreien) Kreis einen ÖffnungsIMPULS (!) zu generieren. Hat da jemand eine möglichst verschleissfreie Idee ? Danke im Voraus.
Schon gegoogled, aber nicht sehr ergiebig. Problem ist "Öffnen" und "Impuls". Danke fürs mitdenken :-)
Monoflop und Kippstufe überfordern mich. Hilfe wäre eher : besorge Dir Bauteil 4712 mit Klemmen 1 bis 4 :-)
Skizziere doch mal ein " Schaltbild" gemäß Deiner Beschreibung. Oder ist das ein Kreuzworträtsel? Monoflop wäre NE 555, Optokoppler sind sofort gegurgelt. Da wird es aber auch was " fertiges" geben.
> induktiven Näherungssensor (12 V DC, ÖFFNER, 3-adrig), > welcher bei Annäherung die zwischen 1 und 3 (+/-) anliegende Spannung > (<100mA) zwischen 3 und 2 reproduziert (Kreis 1) Näherungssensor pin 1: +12V pin 2: Ausgang NC (12V = nichts detektiert / 0V = detektion von Material) pin 3: GND > einen ÖffnungsIMPULS (!) zu generieren. Was ist das? Du meinst, dass beim Umschalten des Näherungssensor-Ausgangs (pin 2) von 12V auf 0V für eine bestimmte kurze Zeit ein zweiter Stromkreis geschlossen wird? Wie lange soll dieser Impuls (=kurze Zeit) sein? Warum muss der zweite Stromkreis potentialfrei / elektrisch getrennt sein? Wie hoch ist die Isolations-Anforderung zwischen Stromkreis 1 + 2? Welche Spannung und Stromstärke soll beim zweiten Stromkreis geschaltet werden? > möchte ich nutzen um auf einem zweiten, > elektrisch getrennten (potentialfreien) Kreis Also ein Relais. > Hat da jemand eine möglichst verschleissfreie Idee? Also doch kein Relais. ;-( > Hilfe wäre eher eine vollständige Beschreibung deines Problems. Vorher ist jeder Bauteilvorschlag nur fischen im trüben.
Eine Lüftersteuerung für einen Badezimmerventilator, genannt Nachlaufsteuerung, bei Pollin für unter 10€, würde wohl schon passen. Wie lang soll denn der Öffnungsimpuls sein!
>>Akzeptiert doch mal, dass man höflich um Rat fragt. Ich hab mich schon gewundert warum manche in diesem Forum genervt reagieren. Im Leben ist halt nicht alles + und -, sondern auch mal feucht und trocken :-) Zum Thema : Näherungssensor pin 1: +12V pin 2: Ausgang NC (12V = nichts detektiert / 0V = detektion von Material) pin 3: GND >>YES Wie lange soll dieser Impuls (=kurze Zeit) sein? >>Na ja, für max eine sec oder so (Taster) Warum muss der zweite Stromkreis potentialfrei / elektrisch getrennt sein? >>Weil der Hersteller der Steuerung darauf hinweist dass "Potenz" zur (Zer)störung führen kann. Getrenntes GND >>Die Isolationsanforderung ist wohl so dass das eine mit dem anderen nicht wirklich etwas zu tun haben soll. >> "Relais" mit meinem Horizont als Mechaniker, Ich denke ein elektrischer Schaltkreis (Transistor, Diode, Widerstand, Opto) wäre eleganter. Spannung der Potenzfreiheit im zweiten Schaltkreis vermutlich bezogen auf den 5V Abgriff am Netzteil. Freu mich dass ich diese Resonanz so schnell und zur späten Stunde bekomme und bedanke mich noch einmal herzlichst bei Euch ! Nee - so ein Lüfternachlauf passt nicht. Worum es geht : Ich muß meine AnnoSchnuf - SchiebetorSteuerung von der ehemaligen HardcoreKraftSteuerung auf ImpulsSteuerung umstricken. Wo früher durchgeschaltet wurde ist heute Impuls gefragt (ACM400S). Alles funzt - bis auf die Endabschaltung mittels Näherungssensor. Nochmals Danke.
Dann akzeptiere doch auch mal das Leute welche dir helfen wollen das nur können wenn du Ihnen dein Problem auch beschreiben kannst. > Im Leben ist halt nicht alles + und - Genau, und aus dem Grund wären ein paar solide technische Daten oder mal ein Hinweis auf "SchiebetorSteuerung (ACM400S)" sinnvoll. http://langguth-antriebe.de/wp-content/uploads/ACM400S.pdf Du möchtest also mittels des Näherungssensors einen Taster am Impuls-Eingang [X8.2] (Klemmen24/25) simulieren. Dieser Impuls-Eingang hat 5V Level (5V = offen / 0V = geschlossen), benötigt 10mA zum schalten und hat einen integrierten Pull-Up Widerstand mit 625 Ohm nach 5V. Impuls-Dauer ist > typ. 50ms (also passt auch "eine Sekunde oder so"). > Hilfe wäre eher : besorge Dir Bauteil 4712 mit Klemmen 1 bis 4 :-) Du wolltest es nicht anders. Besorge dir 1) Bauteil NE555 (oder LM555 oder TLC555) mit Pin 1-8 https://www.fairchildsemi.com/datasheets/LM/LM555.pdf 2) Bauteil SFH615A-2X mit Pin 1-4 http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/183247-da-01-en-OPTOKOPPLER_SFH_615A_2X.pdf Bauteil NE555 Pin 2 ist der Eingang, der kommt an Pin 2 Näherungssensor Pin 8+4 ist Versorgung, die kommt an +12V Pin 1 Näherungssensor Pin 1 ist GND, kommt an 0V Pin 3 Näherungssensor Pin 3 ist Ausgang, kommt über Widerstand 680 Ohm an SFH615A-2X pin 1. Rest wie beschrieben in http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310121.htm Bauteil SFH615A-2X Pin 1 ist der Eingang, (siehe oben) Pin 2 ist GND, kommt an 0V Pin 3 Näherungssensor Pin 3 ist GND*, kommt an ACM400S Klemme25 Pin 4 ist Ausgang*, kommt an ACM400S Klemme24 P.S.: Es könnte übrigens sein, dass der Impuls-Eingang des ACM400S auch auf Schaltflanken reagiert. Dann könntest du dir den NE555 sparen. Einfach mal ausprobieren; Mit einem Schalter dauerhaft ACM400S Klemme 24/25 schließen. Wenn das Tor darauf auch wie gewünscht reagiert hast du gewonnen.
Oh das ist super. Ganz herzlichen Dank dass Du Dir so eine Mühe gemacht und sogar das ACM400 angeschaut hast. ! Zu allem bringst Du es auch auf den Punkt bezüglich Erfordernis des NE555. Meine Überlegung war zunächst ob ein in Endstellung aktiviert bleibender Sensor lediglich die Laufrichtung sperrt oder aber den Motor insgesamt. Ersteres wäre ja sinnvoller da der Sensor in der jeweiligen Endstellung aktiviert (geöffnet) bleibt. Das werde ich simulieren und rausfinden können. Gesetzt den Fall es wäre so dass NE555 nicht notwendig ist dann schreibst Du Bauteil SFH615A-2X Pin 1 ist der Eingang, (siehe oben) => Pin 2 des Sensors ? Pin 2 ist GND, kommt an 0V Pin 3 Näherungssensor Pin 3 ist GND*, kommt an ACM400S Klemme25 Pin 4 ist Ausgang*, kommt an ACM400S Klemme24 Da hakt es bei mir noch, denn Was wäre dann mit den (potentialfreien) Klemmen ACM400 40 bis 42 ? (Endschalter auf/zu) Noch einmal herzlichen Dank für Deine Mühe. Gruß Thomas
Also, es sieht danach aus dass der NE555 nicht notwendig ist. Die Aktivierung (Öffnung) der jeweiligen Endabschaltung auf Klemme 40 und 42 führt dazu, dass ein Fahren des Motors IN GEGENRICHTUNG möglich bleibt. (obwohl der Sensor ja noch aktiv ist, also durchleitet.) Hebt man die Aktivierung NICHT auf (also weiterhin geöffnet) bleibt der Motor bei Lauf in Gegenrichtung nach etwa 4 Sekunden stehen. Wird hingegen die Aktivierung des Sensors durch Verlassen der Endposition (erneutes Schliessen des Stromkreises) aufgehoben läuft der Motor normal weiter. Also kann ich meine ursprüngliche Aufgabenstellung von oben wie folgt ändern : Statt „Öffnungsimpuls“ kann es „öffnen“ heißen. Also bedarf es lediglich eines Relais mit getrennten zwei Kreisen (12V von Klemme 20/22) mit Öffner - Funktion im Sekundärkreis. Was muss ich hinsichtlich der Spannung beachten ?
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Vielleicht schaust Du das noch mal an ob das korrekt ist bzw. ob noch irgendwas fehlt. Danke !
Die Endabschaltung einer Richtung wird laut technischen Daten mittels eines potentialfreien Öffnerkontaktes der Sicherheitskategorie 1 realisiert. Ein Rollenendschalter ist das richtige Mittel! MFG
Danke für den Hinweis. Rollenendschalter lassen sich leider bauseits nur sehr aufwendig realisieren. (z.B. Zerstörung der Verzinkung) Zudem sind die Träger und induktive Näherungsschalter vorhanden, Es gibt mechanische Endstops, Warnlicht und beidseitige Lichtschranken so dass die Sicherheit hinreichend gewährleistet sein sollte. Die oben gezeigte Schaltung führt zur potenzialfreien Öffnung in den Endlagen. (Hoffe ich :-)
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Hallo Thomas, > Da hakt es bei mir noch, denn > Was wäre dann mit den (potentialfreien) Klemmen ACM400 40 bis 42 ? > (Endschalter auf/zu) Die Endschalter an X16 (Klemme 40/41 und Klemme 42/41) welche die ACM400 erwartet sind passive Öffner. Also z.B. Reedkontakte welche durch einen Magnet betätigt werden. Damit hättest du garkeine Probleme mit den Spannungspegeln, weil jeweils nur Klemme 40 (oder 42) gegen 0V von Klemme 41 geschaltet wird. Das ist die Lösung welche SonicHazard vorgeschlagen hat. Die Endschalter-Eingänge (Klemme 40 + 42) haben 10..12V Pegel (>9V = betätigt / <1V = offen) und bei betätigt (>9V Level) fließt ein Strom von 28..40mA in den Eingang. Praktisch kannst du hier direkt auf Klemme 40 (bzw.42) mit zwei deiner Näherungssensoren draufgehen. Falls du auf eine elektrische (galvanische) Trennung bestehst, kannst du auch hier einen Optokoppler (SFH615A-2X) einsetzten. Der Vorwiderstand zwischen Näherungsensor und Optokoppler müsste aber etwas niedriger sein; 270 Ohm. > Also, es sieht danach aus dass der NE555 nicht notwendig ist. Super. > Also bedarf es lediglich eines Relais mit getrennten > zwei Kreisen (12V von Klemme 20/22) mit Öffner > - Funktion im Sekundärkreis. Was muss ich > hinsichtlich der Spannung beachten? Klemme 22/20 (12V Versorgung-Ausgang) hat eine Belastbarkeit von "nur" 200mA. Also solltest du dafür sorgen nicht mehr Strom für deine Sensoren darauf zu ziehen. Sollte aber passen für das was du vorhast. Wegen der Endschalter-Eingänge [X16] (Klemme 40/41 + 42/41) haben 10..12V Pegel musst du nichts beachten. Du kannst (wenn du möchtest) mit den 12V drauf gehen (oder mit den per 12V versorgten Näherungsschaltern). Wegen dem Impuls-Eingang [X8.2] (Klemmen24/25) hat 5V Pegel musst du die Signal-level konvertieren (12V -> 5V), das würde eine Lösung mit Optokoppler automatisch erledigen. > [Schaltplan] > Vielleicht schaust Du das noch mal an ob das korrekt ist > bzw. ob noch irgendwas fehlt. Danke ! Ja, so könnte man es machen. Allerdings zwei Punkte: 1) Du kannst aber die Spannungswandler "Traco TMA 1205D" jeweils durch einen Widerstand 680 Ohm ersetzten. 2) Der gewählte Fotomos AQV412EH hat glaube ich eine andere Pin-Belegung (1+2 passt, 3 ist nicht belegt, 5 GND an Klemme 40, und 4+6 and Klemme 41(bzw42)). Und der Fotomos AQV412EH wäre auch auf AC verwendbar und ist möglicherweise schwerer zu beschaffen... siehe http://www3.panasonic.biz/ac/e_download/control/relay/photomos/catalog/semi_eng_ge1b_aqv41_e.pdf?via=ok Und wie schon gesagt, könntest du auch direkt mit dem Ausgang von Sensor IF7203 auf Klemme 40(bzw.42) gehen.
Oh mann, da muss ich jetzt aber erst einmal eine Schachtel Pralinen einpacken ! :-) Ich bin sehr dankbar für die Mühe mir aufs Pferd zu helfen :-) Also, ich hatte angesichts meiner sparsamen Kenntnis zunächst versucht die Sensoren direkt zwischen 41 und 40, bzw 41 und 42 schalten zu lassen, wobei 41 die 0 V war (sind im Auslieferungszustand gebrückt). Da gab es aber eine Fehlermeldung (E5 = Check Sensor) wahrscheinlich hervorgerufen durch die 12 Volt die bei Aktivierung der Sensoren auftauchten. Klemme 22/20 (12V Versorgung-Ausgang) hat eine Belastbarkeit von "nur" 200mA. Also solltest du dafür sorgen nicht mehr Strom für deine Sensoren darauf zu ziehen. Sollte aber passen für das was du vorhast. >>>Die Sensoren sind mit 100mA (Ie) angegeben. 1) Du kannst aber die Spannungswandler "Traco TMA 1205D" jeweils durch einen Widerstand 680 Ohm ersetzten. >>>> Also statt Traco lediglich zwischen Sensor (schwarzer Pfeil und AVQ ( Pin 1) einen Widerstand 680 Ohm zwischenschieben ? Das wäre ja einfach… :-) Ich habe mir jetzt bei Conny das PhotoMOS-Relais AQY_EH-Serie Panasonic AQY410EH Pole 4 Pin 1 Öffner 350 V DC/AC 130 mA bestellt. Hat laut Abbildung nur 4 Pins. Bin mal gespannt ! Ich wünsche ein schönes Wochenende !!! :-)
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Danke für die virtuellen Schnaps-Pralinen. - Das Känguru und ich freuen uns sehr darüber! Thomas B. (ribupim) schrieb: > Da gab es aber eine Fehlermeldung (E5 = Check Sensor) wahrscheinlich > hervorgerufen durch die 12 Volt die bei Aktivierung > der Sensoren auftauchten. Okay, das spricht dafür, dass wirklich potentialfreien Öffner-Kontakte (also die genannten Rollenendschalter bzw. passive Reed-Kontakte) benötigt werden. Damit bis du effektiv bei deiner Lösung mit Näherungsschalter + Optokoppler um das potentialfreie Signal zu erzeugen. Das scheint also notwendig zu sein. >Die Sensoren sind mit 100mA (Ie) angegeben. Jain. ;-) Datenblatt des IF7203: http://media.automation24.com/datasheet/de/IF7203.pdf Der Sensor selber benötigt 10mA und kann am Ausgang bis 100mA Last treiben. Die kommen dann natürlich als Stromaufnahme hinzu. In deinem Fall also pro Sensor etwa 10mA für sich selbst und nochmal 10..15mA für den Ausgang. -> 2x 25mA = 50mA Mit 50mA bis du also noch sicher weit weg von den möglichen 200mA welche der 12V Ausgang (Klemme 22/20 der ACM400) kann. >>>> Also statt Traco lediglich zwischen Sensor […] > einen Widerstand 680 Ohm zwischenschieben ? Das wäre ja einfach… :-) Ja, auch mit dem Traco müsstest du noch einen Widerstand dazwischen schalten. Der Grund ist, dass der Eingang des Optokopplers eine Leucht-Diode (LED) ist. Für diese benötigst du immer einen Vorwiderstand. Wegen der niedrigeren Versorgungs-Spannung würde nur der Wert des Vorwiderstands kleiner ausfallen. Auf die Berechnung komme ich gleich nochmal... > PhotoMOS-Relais AQY_EH-Serie Panasonic AQY410EH Pole 4 Pin 1 Öffner > 350V DC/AC 130 mA bestellt. Hat laut Abbildung nur 4 Pins. Dann passt die Belegung mit 'nur' 4 Pins. (Ich hatte mich von der Bezeichnung AQY410EH vs. AQV412EH verwirren lassen. Entschuldigung.) Datenblatt des AQV410EH: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/504872-da-01-en-PHOTOMOS_RELAIS_AQY_1B_130MA_350V.pdf Nochmal kurz zurück zur Berechnung des Vorwiderstands. Der gewählte Optokoppler sollte mit 10mA am Eingang deutlich auskommen. Dabei fällt an seinem Eingang (LED) max. 1.5V ab. Und der Sensor (IF7203) liefert 12V am Ausgang (mit bis zu 100mA). (12V – 1.5V) / 10mA = 1050 Ohm Damit passt ein gewählter Vorwiderstand von 1k Ohm gut. Und dann nochmal deine Gesamtlösung als Bild, denn ein Schaltplan sagt ja bekanntlich... > Bin mal gespannt! Ich wünsche ein schönes Wochenende !!! :-) Danke, schönes WE hatte ich. Deshalb die Antwort erst jetzt.
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Danke ! Ich hab das ganze bereits auf einer Leiterbahnplatine verwirklicht, allerdings noch nicht getestet weil ich aufgrund Deiner Nachricht noch eine Frage zum Vorwiderstand habe. Die müsste ich also noch jeweils zwischen TRACO 5 V Ausgang und dem Pin 1 des AQY zwischenschalten ? Schönen Abend noch. Gruß Thomas
Wenn Du es nicht so mit Elektronik hast, es gibt auch Firmen, die so etwas fertig verkaufen. Ich habe zwar keine Ahnung wie lang ein kurzer Impuls ist, aber vielleicht kommt ja etwas wie das: 193631 - 62 oder 506666 - 62 vom Conrad infrage. So etwas gibt es auch von vielen anderen Firmen.
> Danke ! Ich hab das ganze bereits auf einer Leiterbahnplatine > verwirklicht, Naja, der 12V nach 5V DC/DC Spannungswandler (von Traco) ist zwar unnütz, aber wenn du Ihn schon einbaut hast; Schaden tut der auch nicht (nur nichts nutzen und was kosten). > allerdings noch nicht getestet weil ich aufgrund Deiner > Nachricht noch eine Frage zum Vorwiderstand habe. Die müsste ich also > noch jeweils zwischen TRACO 5 V Ausgang und dem Pin 1 des AQY > zwischenschalten ? Und das war auch besser so. Die LED (im Optokoppler) benötigt auf jeden Fall einen Vorwiderstand. Ja genau dort am Pin 1 des AQY ist richtig. >> Der gewählte Optokoppler sollte mit 10mA am Eingang deutlich auskommen. >> Dabei fällt an seinem Eingang (LED) max. 1.5V ab. Und der Spannungswandler (Traco) liefert 5V am Ausgang. (5V – 1.5V) / 10mA = 350 Ohm Du kannst einen Vorwiderstand in dieser Größenordnung nehmen. 330 Ohm und 390 Ohm wären die nächsten Werte welche du einfach findest (E-Reihe).
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So, hat geklappt. (Widerstandslösung war die bessere...) Endergebnis als Bild. Danke nochmal
Naja, wenn du die Beschreibung des von dir gewählten Forums gelesen hättest, wärest du sehr unzufrieden mit der Lösung. Schließlich wolltest du es doch digital und mit Mikrocontroller...Oder warum hast du es hier gepostet?! Warum hält sich denn keiner an die Beschreibung der Foren?! Sollen wir in Zukunft alles im Bereich "Marktplatz" posten, einfach nur weil es falsch ist und das scheinbar der neueste Trend ist? Absichtlich dummes zu tun?
ribupim schrieb: > Endergebnis als > Bild. Danke nochmal Geil. Ein Schaltplan im Hybridformat. wendelsberg
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