Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Sandisk MicroSD 16GB Datenretten möglich?


von XXX Y. (derklotz)


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Hallo,

könnt Ihr mir hier vielleicht helfen.

Ich habe eine defekte SanDisk MicroSD 16GB wo der Microcontroller defekt 
ist.

Laut einigen Aussagen hat die Karte einen 16 Bit Bus, von dem die 
Pinouts nicht bekannt sind. Und somit kann man sie nicht Auslesen.

Leider sind dort sehr wichtige Daten für mich drauf.

Ist das wirklich hoffnungslos oder gibt es da doch noch Möglichkeiten???

Mit dem PC-3000 ist es anscheinend nicht möglich, bzw weil die Pinouts 
nicht bekannt sind. Zudem kommt das die Daten bei SanDisk ja 
verschlüsselt sein sollen.

Was sagt Ihr???

Danke für Eure Hilfe.

Hoffe es ist das richte Forum für das Thema.

LG
derklotz

von Daniel A. (daniel-a)


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Wenn du die SD an einen Linux pc anschliesst, und es kommt kein /dev/sd? 
dazu, ist es aussichtslos. Andernfalls eine Kopie mit dd_resque 
erstellen. Wenn SD Karten und USB Sticks anfangen kaputt zu gehen, wird 
es bei Weiterverwendung exponentiell schlimmer.

von XXX Y. (derklotz)


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Hi,

die Karte wird weder im Handy wo sie kaputt ging noch am PC erkannt.

Einige Datenretter Firmen sagen mir schon am Telefon das sie bei SanDisk 
nix machen können mehr.

Warum bekommt man da keine Infos vom Hersteller damit die Datenretter 
arbeiten können.

Hat jemand noch eine Idee was ich versuchen kann.

LG

von Tim (Gast)


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Willst du die Karte aufmachen und den Controller auswechseln/ 
überbrücken??? Oder was hast du vor?

von Old P. (Gast)


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Wenn die Daten so superwichtig sind, greif doch einfach zur 
Sicherheitskopie!
Haste nich?
Oha, dann waren die Daten nicht wichtig.

Klar, auch ich habe mir schon Daten ins Nirvana geschossen, und auch 
klar: ich hatte auch keine Kopie.... Was habe ich gelernt?

Wenn der SD-Controller zerschossen ist, kannst Du nur den(die) 
Flashchips auf eine intakte Karte transplantieren. Für 
Otto-Normalbastler bei einem 16GB-Chip wohl nicht mehr möglich. Bei 
einer 256MB-Karte (oder nur 128er?) habe ich das mal gemacht, hat Wochen 
gedauert (Fehlversuche, Lötgebossel und wieder weg gelegt) aber 
teilweise geklappt (ist Jahre her...).

Old-Papa

von Axel S. (a-za-z0-9)


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XXX Y. schrieb:
> Hat jemand noch eine Idee was ich versuchen kann.

Sandisk in Zukunft vermeiden? Wichtige Daten redundant speichern?

Die Flash-Speichermedien mit denen ich bisher Probleme hatte, waren in 
der Mehrheit Sandisk. Andererseits habe ich noch CF-Karten von Sandisk, 
die ohne Probleme funktionieren.

von Jürgen D. (poster)


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Wenn da schon professionelle Datenretter Firmen abwinken wird man da mit 
selber basteln wohl wirklich nichts.
Das man da zur Datenrettung vom Hersteller keine Angaben bekommt wird 
wohl an den Sicherheitsmechanismen liegen mit denen man die Sticks 
sichern kann.
Könnte man die so leicht übergehen würden sie ja auch nichts bringen.

von Peter (Gast)


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Du kannst ja mal das Reserve Engineering von der Karte anfangen ....

Verschlüsselt auf dem Flash kann ich mir fast nicht vorstellen.

Ich denke das Sandisk irgend ein obskures wear leveling nutzt und das 
schlichtweg völlig undokumentiert und nicht genug Reserve Engineeringed 
ist... aber da kann ich mich natürlich auch täuschen.

Krypto braucht Energie und Rechenleistung(man will ja keine Performance 
Einbußen haben nur weil die Hardware lahm ist)

von (prx) A. K. (prx)


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Axel S. schrieb:
> Die Flash-Speichermedien mit denen ich bisher Probleme hatte, waren in
> der Mehrheit Sandisk.

Die dürften auch den grössten Marktanteil haben.

von mh (Gast)


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Mal ganz davon abgesehen, welcher Controller da drin ist, und wie der 
Flash daran angebunden ist. Hier ist von einer Micro-SD die Rede, also 
ein Ding, wo die Dies direkt auf eine hauchdünne Platine gebondet sind 
und dann das Ganze mit Epoxy vergossen ist.
Die Chancen, mit vertretbaren Mitteln überhaupt an irgendwelche internen 
Signale zu kommen, ohne alles mechanisch auch noch zu zerstören, sind 
ungefähr bei Null...

von Marc (Gast)


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XXX Y. schrieb:
> Hi,
>
> die Karte wird weder im Handy wo sie kaputt ging noch am PC erkannt.


Ist mit PC Windows oder Linux gemeint?
Hast du Daniels Tipp mit Linux probiert?


Ich konnte unter Linux zumindest Teile von Daten restaurieren, was unter 
Windows nicht möglich war.

von Old P. (Gast)


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mh schrieb:
> Mal ganz davon abgesehen, welcher Controller da drin ist, und wie der
> Flash daran angebunden ist. Hier ist von einer Micro-SD die Rede, also
> ein Ding, wo die Dies direkt auf eine hauchdünne Platine gebondet sind
> und dann das Ganze mit Epoxy vergossen ist.
> Die Chancen, mit vertretbaren Mitteln überhaupt an irgendwelche internen
> Signale zu kommen, ohne alles mechanisch auch noch zu zerstören, sind
> ungefähr bei Null...

Hast recht!
Null Chance....

Old-Papa

von XXX Y. (derklotz)


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Hallo,

das Problem liegt wohl daran das es ein 16Bit Bus ist und dafür die 
Pinouts nicht bekannt sind.

Normalerweise schleift man die Karte ab bis die Pins frei sind und man 
hängt die an einen NAND flasher aber hier sei das nciht möglich.

Erstaunlich das es doch was gibt was man nciht mahcen kann in der 
heutigen Zeit und mitteln.

von Jürgen D. (poster)


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XXX Y. schrieb:
> in der
> heutigen Zeit und mitteln

Na man könnte den Speicher ja der NSA zuspielen und behaupten da währen 
Anschlagspläne drauf :)
Die finden dann schon eine Lösung.

von Cyblord -. (cyblord)


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XXX Y. schrieb:

So klingt es halt, wenn sich jemand ohne Ahnung wirre Infos aus dem Netz 
zusammenklaubt.

> das Problem liegt wohl daran das es ein 16Bit Bus ist und dafür die
> Pinouts nicht bekannt sind.
Was das wohl bedeuten mag? 16Bit Bus wofür? Der Speicher wird 
breitbandiger Angebunden sein. Welcher Bus ist hier gemeint?

> Normalerweise schleift man die Karte ab bis die Pins frei sind und man
> hängt die an einen NAND flasher aber hier sei das nciht möglich.

Klar. Das ist total Default. Einfach abschleifen so ne Micro Karte, die 
schon vom angucken zerbröselt und dann legt man halt irgendwelche Pins 
frei, die kennt man ja. Und sicher, man zückt den "NAND-Flasher" und 
lädt sich die Daten schnell runter. Dateisystem und Wear-Leveling 
beachtet der Flasher schon mal nebenbei.

> Erstaunlich das es doch was gibt was man nciht mahcen kann in der
> heutigen Zeit und mitteln.
Erstaunlich das manche denken eine Micro SD Karte hätte die Komplexität 
einer Sparbüchse. Deckel ab und rausholen den Schotter.

von mh (Gast)


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XXX Y. schrieb:
> Normalerweise schleift man die Karte ab bis die Pins frei sind und man
> hängt die an einen NAND flasher aber hier sei das nciht möglich.

Da sind keine Pins, nur verdammt dünne Bonddrähte.


> Erstaunlich das es doch was gibt was man nciht mahcen kann in der
> heutigen Zeit und mitteln.

Machen kann man sowas bestimmt, nur eben nicht mit vertretbarem Aufwand.

von Windows (Gast)


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> Erstaunlich das es doch was gibt was man nciht mahcen kann in der
> heutigen Zeit und mitteln.

Haste etwa gehofft dass das so ist? Kenn ich von meinen Bekannten.

"Backup? Brauch ich nicht. Du kannst mir dann ja helfen wenn die Platte 
kaputt ist."

Dummheit kennt eben keine Grenzen.

von Peter D. (peda)


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XXX Y. schrieb:
> Was sagt Ihr???

Nächstes mal ein Backup anlegen.
Daten, die nur auf einem Datenträger vorliegen, sind quasi schon halb 
als gelöscht zu bewerten.

von Daniel A. (daniel-a)


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Peter D. schrieb:
> Nächstes mal ein Backup anlegen.
> Daten, die nur auf einem Datenträger vorliegen, sind quasi schon halb
> als gelöscht zu bewerten.

Aber nicht doch! Information geht niemals verlohren, sie wird nur 
transformiert und umgewandelt bis wir sie nichtmehr Lesen können.

von Bernd K. (movin)


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wirklich harte freaks da draussen...
https://www.youtube.com/watch?v=Isq6lzKpS_8

... die wollen sogar Geld!

von Old P. (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> wirklich harte freaks da draussen...
> https://www.youtube.com/watch?v=Isq6lzKpS_8
>
> ... die wollen sogar Geld!

Gehen wird immer was. Nur der Aufwand....
Am heimischen Basteltisch aber schon sehr sportlich!

Old-Papa

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Das einzige was man prüfen kann ist, ob der Controller noch mit Strom 
und Takt versorgt wird. Das kann man ggf. auch noch reparieren (mußte 
ich mal bei einem USB-Stick machen), aber die Teile sind verdammt klein 
und wenn der Controller selber ne Macke hat, kannste das Ding nur noch 
wegschmeißen.

von Gustav Gans (Gast)


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Also das Video, Respekt! Aber billig ist das sicher nicht...

von Lurchi (Gast)


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Das Verfahren aus dem Video setzt voraus, dass die Leitungen zum Flash 
Speicher von der Unterseite zugänglich sind. Wenn man Pech hat, sind 
einige Signal aber auf der anderen,fast gar nicht zugänglichen Seite.

Da wäre dann ggf. noch ein entfernen des Controllers eine Chance an die 
Signal ran zu kommen, ohne den Speicher selbst zu beschädigen / löschen.

von Old P. (Gast)


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Lurchi schrieb:
> Das Verfahren aus dem Video setzt voraus, dass die Leitungen zum Flash
> Speicher von der Unterseite zugänglich sind. Wenn man Pech hat, sind
> einige Signal aber auf der anderen,fast gar nicht zugänglichen Seite.
>
> Da wäre dann ggf. noch ein entfernen des Controllers eine Chance an die
> Signal ran zu kommen, ohne den Speicher selbst zu beschädigen / löschen.

Wie im Video zu sehen, sind sehr wahrscheinlich alle Punkte nach unten 
geführt. Schon um im Produktionsprozess Kontrollmessungen vorzunehmen 
scheint mir das logisch. An diese Punkte hat der Kollege ja angelötet.
Respekt!

Old-Papa

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