Thyristoransteuerung mit externer Spannungsquelle

Dirk schrieb:
> da meine Thyristoren einen hohen
> Strom vertragen müssen

welchen?
sowas erschlägt man mit nem ssr als bauteil.
alternativ nen moc optokoppler und ein daran angeschlossenes triac.
das ssr kann man natürlich auch komplett diskret aufbauen.
google ist dein freund-->ssr

Matthias S. schrieb:
> Dirk schrieb:
> Unbenannt.PNG
>
> Ganz so einfach gehts dann doch nicht. Ein Glück hat Motorola mal im
> Datenblatt zum MOC3043 Optotriac eine Applikation veröffentlicht. Für
> unsere Netzspannungen ist allerdings der MOC3061-63 (mit ZC Detector)
> oder der MOC3051-53 (ohne ZC Detektor) besser geeignet als der
> MOC3041-43.

Ja Richtig eine srr schaltung. Leider müsste ich aber zu jedem 
Phasenwinkel schalten.Meine Thyristoren benötigen einen zündstrom von 
150 mA. Beim Berechnen der Wiederstände ist mir dan aufgefallen das es 
sehr schwer wird die zündung kurz nach dem Nulldurchgang durchzuführen. 
Dies aber von Nöten da ich eventuell eine  Kondensatobank zuschalten 
will und an dieser keinen großen Dämpfungswiderstand vorschalten möchte. 
Schalten meine Thyristoren erst bei größerer Spannung so ist das du/dt 
am Kondensator sehr hoch und es fließt ein sehr hoher Ladestrom. An 
welcher stelle würde meine schaltung den Hacken?

Matthias S. schrieb:
>
> Ja und? Deswegen schrieb ich doch, das es MOC mit und ohne ZC Detektor
> gibt. Du möchtest also einen ohne.

Verstehe ich okay.


> Das ist aber für den MOC kein Problem. Das Kerlchen kann bis zu 1A.
>
Die stromtragfähigkeit wird nicht das problem sein aber bei einem 
phasenwinkel von 2 grad zumbeispiel ist die Netzspannung bei ca 11 Volt. 
Wenn ich nun ein widerstand danach auslege wird es bei 90 grad (325v) 
kritisch werden. Natürlich ist beim thyristor eine Spanne vorhanden 
diese ist aber knapp.

>
> Du hast gedacht, das ein Triac das gleiche ist wie 2 Thyristoren, die
> man am Gate verbindet. So zündet aber ein Thyristor nicht, der andere
> schon.

Deswegen habe ich ja die ja die oberen und unteren mit dem minuspol 
meiner spannungsquelle über eine diode Verbunden. Sollte doch dann immer 
der zünden bei dem Anode zu kathode positiv ist.

Dirk schrieb:
> An
> welcher stelle würde meine schaltung den Hacken?

ein triac kann man nicht ohne weiteres durch zwei anti parallel 
geschaltete thyristoren ersetzen.
nen bipolar transi kann man ja auch nicht durch zwei dioden ersetzen.
du benötigst nen moc der 600v ab kann und keinen zc hat.
der triac sollte auch mindestens 600v abkönnen.
hier ne ssr platine mit optokoppler der zc hat.
widerstandswerte sind je nach beriebsspannung anzupassen.
rc ist ein snubber.
wenn du einen varistor einbaust dann muss die temp sicherung ebenfalls 
eingebaut werden und in thermischen kontakt zum varistor gebracht 
werden.
varistoren fackeln u.u. gerne mal ab.

dolf schrieb:
> ein triac kann man nicht ohne weiteres durch zwei anti parallel
> geschaltete thyristoren ersetzen.

Ja das stimmt deswegen habe ich die ja verschaltet habe mir das so 
gedacht mit den Gatestromverläufe (Rot) und Laststromverläufe (Grün) wie 
in der Zeichnung dargestellt. kann natürlich sein das ich irgendwie 
auffen holzweg bin. Falls ich dies über eine SRR mache müsse ich doch 
die widerstände so auslegen das kurz nach dem Nulldurchgang ein Gatstrom 
Igtmin fließt?! Dann müsst ich das nochmal neuausrechnen da ich grad 
gesehen habe das ich einen Bereich von 65mA bis 150 mA habe vill klappt 
das durch auswahl der Widerstände das ich dort bleibe. Da ich ja die 
schaltung schonmal in kopf hatte habe ich den optokoppler BRT 13 H 
ausgesucht. Thyristoren habe ich von VISHAY VS-180RKI PbF

Matthias S. schrieb:
> Ausserdem sieht dein armer PC817, wenn er sperrt
> eine Spannung, die weit über dem liegt, die er verträgt.

Sorry hätte noch betonen sollen, dass ich das Bild nur als Symbol 
genommen habe und nicht wegen dem TYP.

Ja mir machte es nur Sorgen, dass das zünden nicht so flott geht aber 
ich werde es dann doch wohl so machen. wäre nur schön wenn ich den 
Fehler in meiner Zeichnung verstehen würde wegen der verständlichkeit.

Aber Danke schonmal an alle :-)

Jetzt nach längerer überlegung ist mir mein fahler auch bewusst 
geworden. Natürlich werden die Dioden immer dann Sperren wenn ich mein 
Zündstrom habe... Ab und an erstmal den Kopf einschalten ....

Nun bin Ich auch dahintergekommen das I_gt_max nicht der maximal 
zulässige gatestrom ist. leider steht der im Datenblatt nicht drin aber 
er wird ja nur kurzzeitig fließen und denke das er wohl bei 5 A liegt, 
damit lässt sich ja wohl besser nen widerstand ermitteln.

http://www.mouser.com/ds/2/427/vs-180rkipb-53213.pdf

Lieg ich damit richtig oder könnte mir jemand sagen wenn der maximal 
zulässige gatestrom drüber liegt.