Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Maximale Temperatur für Trafo (Mantelbauform)


von Mikro 7. (mikro77)


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Moin,

gibt es eine "Faustformel" mit der man aus der Blechtemperatur in etwa 
auf die Wicklungstemperatur des Trafos schließen kann? Sowas wie: 
Weniger als 50°C Blech, dann weniger als 120°C Wicklung?!

(Es geht mir hier um einen mit 60VA angegebenen Trafo.)

Danke und Grüße

Edit: Oops. "Baumform" in "Bauform" geändert.

: Bearbeitet durch User
von Tom (Gast)


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Die Wicklungstemperatur kann man auch einfach messen. Widerstand der 
Primärwicklung messen, mit Last betreiben und warm werden lassen, 
abstöpseln, sofort nochmal messen und etwas rechnen: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Temperaturkoeffizient#Temperaturkoeffizient_des_elektrischen_Widerstands

von oszi40 (Gast)


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Mikro 7. schrieb:
> Sowas wie:
> Weniger als 50°C Blech, dann weniger als 120°C Wicklung?

Das kann ja zeitlich sehr verschieden sein. Wenn Dein Draht KURZ glüht, 
ist die Menge Blech durch thermische Trägheit lange noch nicht auf 100 
Grad, der Windungsschluss aber schon greifbarer Nähe! Sinnvoll wäre, 
rechtzeitig mal über den Drahtquerschnitt nachzudenken. Lies auch 
http://www.jogis-roehrenbude.de/Transformator.htm

von Mikro 7. (mikro77)


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Danke für die Antworten. Ausmessen oder Durchrechnen ist sicherlich der 
richtige Ansatz.

Trotzdem, angenommen ich möchte die maximale Last experimentell 
bestimmen (an einer elektronischen Last, mit "langsamer" Steigerung), 
kann ich von der Außentemperatur auf die Leitertemperatur schließen? Wie 
sieht die Funktion in etwa aus? (Und wie wirkt sich das eigentlich auf 
die Lebensdauer aus, wenn man den Trafo nahe am Maximum betreibt?)

oszi40 schrieb:
> Wenn Dein Draht KURZ glüht,
> ist die Menge Blech durch thermische Trägheit lange noch nicht auf 100
> Grad, der Windungsschluss aber schon greifbarer Nähe!

Jo, durchschmoren habe ich schon "getestet". Das geht recht fix. :-)

von MaWin (Gast)


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Mikro 7. schrieb:
> gibt es eine "Faustformel" mit der man aus der Blechtemperatur in etwa
> auf die Wicklungstemperatur des Trafos schließen kann?

Nein, hängt von der Baugrösse des Trafos ab und damit dem 
Wärmewiderstand der Konstruktion.

Ausserdem gibt es sehr unterschiedlich temperaturefeste Isolationen.

Bis 70 GradC Blechtemperatur ist sicher in Ordnung, ab 90 GradC würde 
ich mir Sorgen machen.

von Mikro 7. (mikro77)


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Ja, das macht Sinn. Schade.

Aber gut zumindest 'ne "Hausnummer" (70°C) zu haben! :-)

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Mikro 7. schrieb:
> Aber gut zumindest 'ne "Hausnummer" (70°C) zu haben! :-)

die 70°C würden mir aber nicht gefallen, wenn sie beim Testen offen auf 
dem Basteltisch auftreten. Im Gehäuse mit zusätzlichen Wärmequellen und 
dann im Sommer sind es dann schnell die 90°C und mehr.

Gruß aus Berlin
Michael

von oszi40 (Gast)


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> Bis 70 GradC Blechtemperatur ist sicher in Ordnung, ab 90 GradC würde
> ich mir Sorgen machen.

70 Grad außen am Blech gemessen sind aber garantiert mehr in der 
Wicklung! Dauerhaft 70 Grad ist ein Grenzwert für die Lackisolation. 
Zerbröselten Kupferlackdraht würde ich eher vermeiden wollen und besser 
einen größeren Trafo wählen wenn er länger halten soll.

von Mikro 7. (mikro77)


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oszi40 schrieb:

> 70 Grad außen am Blech gemessen sind aber garantiert mehr in der
> Wicklung!

Das ist ja klar. Und mir geht es auch nur um einen ungefähren Richtwert.

> Dauerhaft 70 Grad ist ein Grenzwert für die Lackisolation.

Ich dachte das wären mindestens 120°C für die Wicklungen!? Oder welche 
Lackisolierung meinst du?

von MaWin (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Dauerhaft 70 Grad ist ein Grenzwert für die Lackisolation.

Unsinn, selbst die schlechteste (T130) hält 10 Jahre lang 130 aus, 
bessere bis 180, exotische bis 270.

Klar, 10 GradC weniger verdippelt die Lebensdauer.

von oszi40 (Gast)


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MaWin schrieb:
> Klar, 10 GradC weniger verdoppelt die Lebensdauer.

Genau das ist der Punkt. Sonst hätte die Feuerwehr eine andere Statistik 
mit ausgebrannten Radioweckern und alten Wandwarzen. Man sollte 
unterscheiden ob man ein Ding 5 Minuten oder Jahre betreibt.

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