Hallo
ich würde gerne die Grundlagen und mehr über Netzwerke und Protokolle
lernen, schwerpunktmäßig interessieren mich die verschiedenen
Internetprotokolle und was im "normalen" lokalen LAN und WLAN abläuft.
Ziel ist es das ich später mal alle Infos welche mir z.B. Wireshark über
den Netzwerkverkehr gibt komplett verstehe und auswerten kann.
Ich will keine Protokolle entwickeln, verbessern oder sonst wie
professionell oder gar wissenschaftlich verändern können, sondern "nur"
das verstehen was aktuell im Internet und den "typischen" Heimnetzwerken
und kleinen Firmennetzwerken abläuft und die Inhalte auswerten können.
Das alles soll nur Hobbymaßig ablaufen und ohne Lehrmaterial auskommen
welches besonderes Vorwissen verlangt und sich möglichst nah an der
Praxis orientieren und die notwendige Theorie zumindest in den
Anfangskapiteln, verständlich und möglichst nah an der Alltagssprache
vermittelt.
Und sehr wichtig: Zumindest die ersten Grundlagen sollten in deutscher
Sprache vermittelt werden.
Was für Literatur, Internetseiten, Tutorials usw. könnt ihr Empfehlen -
was sollte man zuerst lernen und was später?
Leider ist nur Selbst"studium" möglich, irgendwelche regelmäßige
Veranstaltungen besuchen kommt aus vielerlei Gründen leider nicht in
Frage.
Als Frage an die Netzwerkgurus ("Nerds" im besten Sinne) die kein(!)
Studium und keinen beruflichen Background bezüglich der Netzwerktechnik
haben, sondern das alles nur aus Spaß an der Sache oder als Hobby
machen:
Wie habt ihr euch das Beigebracht?
mfg
Ridcully
Es ist schwierig so ein Vorhaben bzgl. des Wissensumfangs nach unten, - d.h. "Grundlagen der Grundlagen" um es mal etwas paradox auszudrücken -, abzugrenzen. Vieles in der Netzwerktechnik beruht nämlich auf auf den Ideen der Netzwerke (im Sinne von Graphen) und der Interaktion (d.h. Betrachtung von Systemen deren innere Zustände voneinander abhängen). Es wäre daher sicher von Vorteil, Erfahrung in der Programmierung zu haben, wenn auch nicht notwendig. Es wäre ebenso von Vorteil, schon einmal konkrete Protokolle entworfen und implementiert zu haben, wenn auch nicht absolut notwendig. Vielleicht magst Du ja mal schreiben, was Du schon gemacht hast. Das würde evtl. helfen. Aber mal als konkreten Tip: 1. Wikipedia engl. https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_network auch deutsch, aber das gegenlesen der englischen Version ist empfehlenswert. 2. Besonders aber (dazu unten noch eine Bemerkung) https://en.wikipedia.org/wiki/ALOHA_protocol auch deutsch, aber das gegenlesen der englischen Version ist empfehlenswert. 3. Tanenbaum: "Computer Networks" Gibts auch als Übersetzung, ich weiss aber nicht wie gut sie ist. Zum Aloha: Das ist eines der ersten Protokolle. (Es gibt frühere). Aber die Erklärungen dazu haben den Vorteil (oder Nachteil) das viele der relevanten Probleme angesprochen werden auch wenn Aloha sie nicht löst; z.B. einfach ignoriert. Anders herum kann man sagen, dass alle weiteren Protokolle begrifflich darauf aufbauen (aber auch neue Begriffe einführen). Darum halte ich (aber möglicherweise nur ich) es für einen sehr guten Einstieg.
Ist vlt. nicht besonders spannend, aber versuch' erstmal das OSI-Schichtenmodell zu verstehen. Wenn das drin ist, geht der Rest deutlich einfacher ... z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=uMPpQ5tOmus
So wird es wohl niemand gemacht haben. Man beschäftig sich ja nicht zum Selbstzweck mit dem Protokollen sondern weil man ein Problem oder eine Aufgabe hat. Wenn man selber eine Webserver programmiert, dann muss man sich halt die RFC zu http lesen. Wenn man einen Netzwerkstack programmiert sollte man TCP lesen. Es gibt so viele Protokolle, das es gar keinen sinn macht sie irgendwie versuchen zu lernen.
Frank E. schrieb: > [...] > versuch' erstmal das > OSI-Schichtenmodell zu verstehen. > [...] Meine Güte. Wie konnte ich das vergessen?! Gut das Du darauf hinweist. Danke. Wikipedia und andere Seiten haben auch recht gute Erklärungen. Soweit es geht, in englisch lesen. Noch ein Wort zu Wikipedia: Tatsächlich sind das oft recht nützliche Einführungsartikel, weil sie eine Enzyklopädie ist. Man bekommt einen Überblick, auch wenn man nicht alles versteht.
Ridcully schrieb: > Wie habt ihr euch das Beigebracht? 1) Mit ping, nslookup, dnsmasq, wireshark & virtiellen netzwerken rumgespielt 2) RFCs gelesen: Ethernet: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethernet_frame IPv4: https://tools.ietf.org/html/rfc791 ICMP: http://tools.ietf.org/html/rfc792 TCP: http://tools.ietf.org/html/rfc793 UDP: https://www.ietf.org/rfc/rfc768.txt DHCP: https://tools.ietf.org/html/rfc2132 BGP: https://tools.ietf.org/html/rfc1105 Auch interressant: http://tools.ietf.org/html/rfc1122 3) Eigenen TCP/IP stack schreiben: https://github.com/Daniel-Abrecht/DPA-UCS
Daniel A. schrieb: > [...] Magst Du auch etwas darüber schreiben, was Du für Vorkenntnisse hattest als Du die RFCs last? Und wie empfandest Du die Lernkurve? Steil oder doch eher langweilig? Das kann dem TO möglicherweise nutzen, denke ich.
Staubfänger schrieb: > Magst Du auch etwas darüber schreiben, was Du für Vorkenntnisse hattest > als Du die RFCs last? Ich wusste bereits wofür die Protokolle sind, welche auf welchen aufbauen, und hatte bereits ein einfaches Netzwerk mit DHCP und DNS eingerichtet. Nach den RFCs hab ich moch mit DHCP optionen, statischen Routen, etc. herumgespielt. PS: Lieber nicht mit Windows ausprobieren, jedes andere Betriebssystem komt mit DHCP option 121 für statische routen zurecht... Und von Search Domains will ich garnicht erst anfangen...
Staubfänger schrieb: > Magst Du auch etwas darüber schreiben, was Du für Vorkenntnisse hattest > als Du die RFCs last? Und wie empfandest Du die Lernkurve? Steil oder > doch eher langweilig? Es ist natürlich hilfreich, eine Grundvorstellung davon zu haben, was Netzwerke und Protokolle überhaupt sind. Die wird man aus den RFC eher nicht gewinnen. Jenseits davon ist es individuell verschieden. Mir machte es nie etwas aus, bereits früh im Einstieg Referenzen zu lesen, statt langwieriger Einführungen oder Kurse. Egal ob Programmiersprachen oder Datenbanken, ob RFCs oder ITU-Docs. Ich weiss aber, dass es anderen Leuten anders ergeht. Den goldenen Weg für alle gibts also nicht.
Hallo erst einmal vielen dank für die sehr schnellen Reaktionen. Da scheinen ja schon mal einige sehr wichtige Grundlagen dabei zu sein - und besonders weil sie bei "Adam und Eva" anfangen scheinen sie für mich geeignet zu sein. Ja was will ich machen, was habe ich schon gemacht? Ich möchte, wie schon versucht zu erwähnen, hauptsächlichen den "normalen" (was ist aber normal ?) Netzwerkverkehr der zwischen uns einfachen Internetnutzer und "den" Internet abläuft zu verstehen und zu analysieren, ich möchte selbst sehen und nachvollziehen welche Daten wohin fließen, woran es im einen hypothetischen Fehlerfall hackt usw. Das gleiche möchte ich auch im kleinen "Standart" LAN und WLAN Netz können. Ich möchte erkennen was irgendwelche mit einen Netz (besonders dem Internet) verbundene Geräte für Informationen nach wohin und wofür versenden - als feuchten Traum würde ich gerne teile des Netzwerkverkehrs gezielt manipulieren oder zumindest unterdrücken können -irgendwann einmal, vielleicht ;-) Was habe ich gemacht? Ich kenne mich bei einige der älteren digitalen Funkübertragungsverfahren welche (auch)im Amateurfunk genutzt werden recht gut aus - auch Begriffe wie IP Adresse - Server - DNS sind mir nicht total unbekannt, aber mehr als etwas erweiterte Benutzerkenntnisse habe ich dazu auch nicht. Eben ein ungesundes Halbwissen in vielen wichtigen Teilbereichen :-( Generell habe ich wenig Probleme mit den Verständnis wie Hardware-technisch etwas übertragen wird. Aber bei den Ideen wie etwas kodiert wird, wie Fehlererkennung läuft usw. braucht es bei mir immer etwas länger - und das ist ja wohl nur eine der Ebenen bei einen Netzwerk wenn ich das bis jetzt richtig verstanden habe. Eventuell nutzt dieser Erklärungsversuch besser zu vermitteln welches Ziel ich habe und was ihr für das richtigen Weg bei meine Voraussetzungen und Zielsetzungen empfehlen könnt. mfg Ridcully
Ridcully schrieb: > Hallo > > erst einmal vielen dank für die sehr schnellen Reaktionen. > > Da scheinen ja schon mal einige sehr wichtige Grundlagen dabei zu sein - > und besonders weil sie bei "Adam und Eva" anfangen scheinen sie für mich > geeignet zu sein. > > [...] > Eventuell nutzt dieser Erklärungsversuch besser zu vermitteln welches > Ziel ich habe und was ihr für das richtigen Weg bei meine > Voraussetzungen und Zielsetzungen empfehlen könnt. > [...] Nun, ich habe aus meiner Sicht meiner Antwort nichts hinzuzufügen ausser einigen Betrachtungen: 1. Amateuerfunk ist schon mal gut. Dann hast Du vermutlich wesentliche elektronische Grundkenntnisse. 2. Digitale Funkübertragungsverfahren sind auch gut. Sogar sehr nützlich, meine ich. Die Idee und die Komplexität von Protokollen sollten Dir damit zumindest nicht fremd sein. Verschlüsselungen (ich denke fast, hier sind wir am Kernpunkt Deiner Absichten) ist, wie Du richtig sagst, nur ein Teilthema. Im Gesamtumfang vielleicht irgendwas zwischen 20% und 40%. Und das ist schon ein sehr umfangreiches, komplexes Thema. Wenn Du Aloha gelesen und verstanden haben wirst, sowie das OSI-Modell, wirst Du schon mal gute Grundlagen erworben haben. Dann sehen wir mal weiter. Das dauert ohnehin eine Weile, vermute ich.
wenn du alles auf eigene faust machst, wuerd ich immer eher ein buch empfehlen. da hat sich dann jemand wirklich damit auseinandergesetzt, wie man ein thema vollständig vermitteln kann. ausgehend davon ins netz und praktische beispiele/spielereien finden und sich am offenen patienten alles beibringen. einer der buchempfehlung überhaupt ist "Computer Networking: A Top-Down Approach" http://www.amazon.de/Computer-Networking-Top-Down-James-Kurose/dp/0132856204 leider auf englisch... die englische buecher sind meistens besser. wenn dein englisch also reicht... da steht alles drin, was du oben gesucht hast. kein vorwissen notwendig, einfach zu lesen und hoert da auf wo es wirklich kompliziert wird... super einstieg also in die thematik lg
Andrew Tanenbaum - Computer Networks Richard Stevens - TCP/IP Illustrated Lesen und verstehen, und später noch etwas Krypto anlesen.
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