Hallo zusammen.
Ich suche nun schon den ganzen Morgen nach einem Logik Baustein, der mir
aus 3 Eingangsbits (A,B,C) nach und nach die 8 Ausgangsbits hoch zählt
(siehe Logiktabellen im Anhang, vorzugsweise die rechte Tabelle).
Fehlt mir nur der Richtige Begriff nach dem ich Googlen muss oder gibt
es so einen Baustein nicht? So schwer erscheint mir diese "Aufgabe"
eigentlich gar nicht. ;)
Danke & beste Grüße
Yannic
yannic schrieb:> Ich suche nun schon den ganzen Morgen nach einem Logik Baustein, der mir> aus 3 Eingangsbits (A,B,C) nach und nach die 8 Ausgangsbits hoch zählt> (siehe Logiktabellen im Anhang, vorzugsweise die rechte Tabelle).
Der einzige mir benkannte Logikbaustein, der ungefähr in die gwünschte
Richtung geht, wäre der 74xx138.
> Fehlt mir nur der Richtige Begriff nach dem ich Googlen muss oder gibt
3-Bit Binärdecoder oder Demultiplexer.
> es so einen Baustein nicht? So schwer erscheint mir diese "Aufgabe"> eigentlich gar nicht. ;)
Ich glaube nicht, dass das Kriterium für die Entwicklung von
Logikbausteinen deren einfache Entwicklung ist, sondern der praktische
Nutzen.
Ansonsten könntest Du mal nach Bargraph-Anzeigetreibern suchen.
Grüßle,
Volker.
yannic schrieb:> Ich suche nun schon den ganzen Morgen nach einem Logik Baustein, der mir> aus 3 Eingangsbits (A,B,C) nach und nach die 8 Ausgangsbits hoch zählt> (siehe Logiktabellen im Anhang, vorzugsweise die rechte Tabelle).
Wenn man das wirklich bräuchte, dann würde man am ehesten einen
programmieren Baustein dafür nehmen. Ein GAL zum Beispiel. Oder man
würde es gleich anders bauen. Ein Johnson-Zähler aus 8 Flipflops erzeugt
z.B. dieses Muster aus zunehmenden Einsen. Oder man nimmt gleich ein
Schieberegister. Ein 74xx595 hat passend 8 Ausgänge.
> So schwer erscheint mir diese "Aufgabe" eigentlich gar nicht. ;)
"Aufgabe" klingt nicht so, als gäbe es eine praktische Notwendigkeit.
Nimm ein beliebiges EPROM und lege hinter den unteren 3 Adress-Bits das
gewünschte Muster als Datenfolge ab (vielleicht kennst du ja jemand, der
noch einen Programmer hat...).
würde ich auch per GAL oder noch wahrscheinlicher mit einem kleinen
ATtiny machen. Sag Bescheid, falls Du nichts findest, dann programmier
ich Dir flux einen.
Hallo zusammen.
Danke für die vielen Antworten. Nach einiger weiterer Recherche und den
Tipps von hier wird es wohl die Lösung mit dem Attiny werden - geht am
schnellsten und einfachsten.
Danke! :)
yannic schrieb:> wird es wohl die Lösung mit dem Attiny werden - geht am> schnellsten und einfachsten.
Aber es funktioniert nur der Attiny dafür, jeder andere
Controller wäre vollkommen ungeeignet!
Mit vier AND-Gatern und ner Handvoll Dioden zur Veroderung könnte es
auch was werden.
Für rechte Tabelle, Ausgänge mit Q bezeichnet:
Q1 = 1
Q2 = C+B+A = C + Q3
Q3 = B + A
Q4 = A + B * C
Q5 = A
Q6 = A * (B + C)
Q7 = A * B
Q8 = A B C = Q7 * C
Marek N. schrieb:> Mit vier AND-Gatern und ner Handvoll Dioden zur Veroderung könnte es> auch was werden.
... und man könnte die AND-Gatter noch mit Einzeltransistoren
realisieren, dann wird es ganz sicher was!
Die Frage ist halt immer noch, ob man den Bargraph zwingend aus dem
binären Wort ausdekodieren muß. Denn wenn die Bits von einem Zähler
geliefert werden, dann kann man die gleiche Funktion mit einem
Schieberegister viel einfacher haben.
Stefan U. schrieb:> Wie wäre es mit einer analogen Schaltung? Kombiniere einen 3Bit D/A> Wandler aus Widerständen mit einer Leuchtbalken Treiber (LM3914 oder> ähnlich).
oder alles unter einem Deckel: DDR-IC A277
http://www.ankahe.de/A%20277%20D.pdf
Harald W. schrieb:> Klartexter schrieb:>>> oder alles unter einem Deckel: DDR-IC A277>> Nicht so ganz. Der braucht, genau wie derLM3914, noch einen> zusätzlichen DA-Wandler.
Stimmt, allerdings sollt sich so ein wandler mit 6/7 Widerstanden als
R2R-Netzwerk realisieren lassen, da würd ich nicht einen Extra wandler
IC einbauen.
Klartexter schrieb:> Harald W. schrieb:>> Klartexter schrieb:>>>>> oder alles unter einem Deckel: DDR-IC A277>>>> Nicht so ganz. Der braucht, genau wie derLM3914, noch einen>> zusätzlichen DA-Wandler.>> Stimmt, allerdings sollt sich so ein wandler mit 6/7 Widerstanden als> R2R-Netzwerk realisieren lassen, da würd ich nicht einen Extra wandler> IC einbauen.
Die Frage ist m.E. eher, welchen Vorteil das A277-IC gegenüber
dem weiter verbreitetem LM3914-IC hat:
Harald W. schrieb:> Die Frage ist m.E. eher, welchen Vorteil das A277-IC gegenüber> dem weiter verbreitetem LM3914-IC hat:
Wahrscheinlich keiner, mein Vorschlag beruht allein auf der Verwechslung
von AD mit DA-Wandler.
yannic schrieb:> So schwer erscheint mir diese "Aufgabe"> eigentlich gar nicht. ;)
Lässt sich mit zwei TTL AND und TTL OR Bausteinen bauen:
O1 = 1
O2 = OR (O3;c)
O3 = OR (b;a)
O4 = OR (a; AND(b;c))
O5 = a
O6 = AND(a;OR(b;c))
O7 = AND(a;b)
O8 = AND(O7;c)
rgds
Harald W. schrieb:> Klartexter schrieb:>> Harald W. schrieb:>>> Klartexter schrieb:>>>>>>> oder alles unter einem Deckel: DDR-IC A277>>>>>> Nicht so ganz. Der braucht, genau wie derLM3914, noch einen>>> zusätzlichen DA-Wandler.>>>> Stimmt, allerdings sollt sich so ein wandler mit 6/7 Widerstanden als>> R2R-Netzwerk realisieren lassen, da würd ich nicht einen Extra wandler>> IC einbauen.>> Die Frage ist m.E. eher, welchen Vorteil das A277-IC gegenüber> dem weiter verbreitetem LM3914-IC hat
In diesem Fall: gar keinen. Es hat sogar den Nachteil, daß es das
Problem des TE nicht löst. Der A277 ist nämlich cleverer aufgebaut als
der LM3914. Im Bandbetrieb werden die LED nicht einzeln bestromt,
sondern gruppenweise (je 4 Stück) in Reihe betrieben. Das spart Strom,
statt 12x I_LED braucht der A277 nur 3x I_LED für einen voll
ausgesteuerten Bargraph. Andererseits sind die Pegel an den Ausgängen
des A277 nicht mehr das, was der TE sehen will.
hk_book schrieb:> Nimm ein beliebiges EPROM und lege hinter den unteren 3 Adress-Bits das> gewünschte Muster als Datenfolge abSultan schrieb:> ATtiny2313 für dich in Frage?
oder Arduino mit m328p
Volker B. schrieb:> Der einzige mir benkannte Logikbaustein, der ungefähr in die gwünschte> Richtung geht, wäre der 74xx138.> 3-Bit Binärdecoder oder Demultiplexer.
der macht doch nur 1 aus 8
Die Tabelle sieht aber anders aus
yannic schrieb:> und nach die 8 Ausgangsbits hoch zählt> (siehe Logiktabellen im Anhang, vorzugsweise die rechte Tabelle).Frank E. schrieb:> ... nur mit NAND kommt dabei sowas raus ... :-)
und O8 wird niemals 1
Ein 14-pin Attiny24A (44A, 84A) hat 12 IOs: PB0-2 (Reset PB3) und PA0-7.
Die freimaskierten unteren 3 Bits von PB (Eingänge) als 2er-Exponent
benutzen für den Ausgabeport PA.
Prinzip: PA=2^PB - 1 (0-basierte Tabelle an PA)
oder : PA=2^(PB+1) - 1 (1-basierte Tabelle an PA)
Der Reset-Pin wird eh nicht benötigt. Er kann bei Bedarf als Input
genutzt werden, zum Umschalten zwischen 0- oder 1-basierter Ausgabe an
PA.
Summa: Ein Attiny 14pin (1,60€). Paar Zeilen Code. Fertig.
Joachim B. schrieb:>> und O8 wird niemals 1
Dazu braucht man dann aber ein Nimmer Gatter mit folgender
Wahrheitstabelle
I1 I2 I3 O1
egal egal egal 0
Geht das auch mit einem Attiny oder braucht man dazu den 328p?
Gruß
Andreas
Frank E. schrieb:> Also ich habe mal spaßenshalber Logisim auf die Tabelle 1> losgelassen> ... nur mit NAND kommt dabei sowas raus ... :-)
De Morgan...Hach.
Das erinnert mich an die Ausbildung bzw. das Fachstudium /- schule. :)
Andreas B. schrieb:> Joachim B. schrieb:>>>> und O8 wird niemals 1>> Dazu braucht man dann aber ein Nimmer Gatter mit folgender> Wahrheitstabelle>> I1 I2 I3 O1> egal egal egal 0>> Geht das auch mit einem Attiny oder braucht man dazu den 328p?>> Gruß> Andreas
Du kannst einen ATTiny nehmen, er muss nur die benötigte Anzahl von Ein-
und Ausgängen zur Verfügung stellen (ATTiny2313 z. B.).
Günter M. schrieb:> würde ich auch per GAL oder noch wahrscheinlicher mit einem kleinen> ATtiny machen. Sag Bescheid, falls Du nichts findest, dann programmier> ich Dir flux einen.
Sowas mit nem uC zu machen ist nach meinem Dafürhalten dermaßen mit
Kanonen auf Spatzen geschossen, dass es schon lächerlich ist. Leider
sind GAL völlig aus der Mode gekommen, wohl auch wegen des nötigen
Programmers.
Frank E. schrieb:> Joachim B. schrieb:>>> und O8 wird niemals 1>> Kommt in der Tabelle 1 des TE ja auch nicht vor ...
wie anders soll man das sonst verstehen?
yannic schrieb:> nach und nach die 8 Ausgangsbits hoch zählt> (siehe Logiktabellen im Anhang, vorzugsweise die rechte Tabelle).
du wirst wohl nur mit links geguckt haben.
The D. schrieb:> Sowas mit nem uC zu machen ist nach meinem Dafürhalten dermaßen mit> Kanonen auf Spatzen geschossen,
Die Frage ist eher: "Woher bekommt der TE sein Eingangssignal?"
Vielleicht aus einem µC? Dann wäre es sicherlich kein Problem,
den etwas anders zu programmieren. Wenn das Signal aus einem
normalen Binärzähler-IC kommt, sollte man stattdessen besser ein
Schieberegister nehmen. Es gibt also das grundsätliche Problem
wie so oft in diesem Forum: "Mangelhafte Problembeschreibung."
Sultan schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Joachim B. schrieb:>>>>>> und O8 wird niemals 1>>>> Dazu braucht man dann aber ein Nimmer Gatter mit folgender>> Wahrheitstabelle>>>> I1 I2 I3 O1>> egal egal egal 0>>>> Geht das auch mit einem Attiny oder braucht man dazu den 328p?>>>> Gruß>> Andreas>> Du kannst einen ATTiny nehmen, er muss nur die benötigte Anzahl von Ein-> und Ausgängen zur Verfügung stellen (ATTiny2313 z. B.).
Dein Ironie Detektor ist kaputt.
Ich bin ja wirklich ein Freund von Mikrocontrollern, aber für eine
einfache Logikfunktion ist das schlicht Blödsinn. Dazu nimmt man Gatter
oder wenn es komplexer wird, GALs oder Eproms.
Gruß
Andreas
> Sowas mit nem uC zu machen ist nach meinem Dafürhalten dermaßen mit> Kanonen auf Spatzen geschossen,
Ja, und die Kanone ist vielleicht sogar billiger als der Spatz. Ist
schon irritierend.
Sultan schrieb:> Ein ATTiny ist eine einfache Lösung. Basta!
hast ja Recht, ein China Arduino nano 328p ist noch billiger und sogar
mit Vogelfutter und Programmierschnittstelle aufgebaut, ein Klacks.
(E)EPROM (oder GAL) gefällt mir auch am Besten, aber ich weiss nicht ob
der noch läuft und (E)EPROM, GAL und Arduino ist nicht jedermans Sache,
sei es weil die Kenntnisse oder die Programmiermöglichkeiten fehlen.
Joachim B. schrieb:> Sultan schrieb:>> Ein ATTiny ist eine einfache Lösung. Basta!>> hast ja Recht, ein China Arduino nano 328p ist noch billiger und sogar> mit Vogelfutter und Programmierschnittstelle aufgebaut, ein Klacks.> (E)EPROM (oder GAL) gefällt mir auch am Besten, aber ich weiss nicht ob> der noch läuft und (E)EPROM, GAL und Arduino ist nicht jedermans Sache,> sei es weil die Kenntnisse oder die Programmiermöglichkeiten fehlen.
Man kriegt mittlerweile keine vernünftige Software mehr dafür, es sei
denn, man nimmt die Lattice-Tools-Chain, und die kostet irgendwann Geld.
Die h/w ist zwar ungefähr genauso billig, aber GALs sind nunmal
irgendwann in den 90ern begraben worden.
Sultan schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Sultan schrieb:>>> Dein Ironie Detektor ist kaputt.>> Ein ATTiny ist eine einfache Lösung. Basta!
Hi,
Basta ist immer ein schlechtes Argument:
1.) Preis (mal kurz bei Elpro reingeschaut:
1x 4071 + 1x 4081 = 2,10€ oder
1x LS08 (SMD)+ 1x LS32 (SMD) = 2,22€
1x ATTiny 44 = 3,79
2.) Geschwindigkeit:
TTL/CMOS 2x Gatterlaufzeit ca. 20ns
Tiny (8Mhz o. Quartz) bestenfalls 2us
3.) Aufwand
TTL/CMOS 2 Chips verlöten
Tiny 1 Chip verlöten Programmieren Testen
Und nun?
Gruß
Andreas
Andreas B. schrieb:> 1.) Preis (mal kurz bei Elpro reingeschaut:> 1x 4071 + 1x 4081 = 2,10€ oder> 1x LS08 (SMD)+ 1x LS32 (SMD) = 2,22€>> 3.) Aufwand> TTL/CMOS 2 Chips verlöten> Tiny 1 Chip verlöten Programmieren Testen
zeig mal den Plan, die Logiktabelle war ja falsch
Andreas B. schrieb:> I1 I2 I3 O1> egal egal egal 0
momentan überblicke ich das mit nur 2 TTL nicht
in deiner Zeichnung
Beitrag "Re: Suche Gatter mit bestimmter Logik-Tabelle"
fehlt O1
es gilt immer noch der rechte Teil von der Wahrheitstabelle vom TO
Joachim B. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> 1.) Preis (mal kurz bei Elpro reingeschaut:>> 1x 4071 + 1x 4081 = 2,10€ oder>> 1x LS08 (SMD)+ 1x LS32 (SMD) = 2,22€>>>> 3.) Aufwand>> TTL/CMOS 2 Chips verlöten>> Tiny 1 Chip verlöten Programmieren Testen>> zeig mal den Plan, die Logiktabelle war ja falsch>
wo ist denn die falsche Logiktabelle? Meien Ableitung habe ich gar nicht
reingestellt, stimmt aber mit 6A66 überein.
> Andreas B. schrieb:>> I1 I2 I3 O1>> egal egal egal 0>> momentan überblicke ich das mit nur 2 TTL nicht
das war ein Joke und hat sich Deinen vorherigen Beitrag bezogen.
>> in deiner Zeichnung> Beitrag "Re: Suche Gatter mit bestimmter Logik-Tabelle">> fehlt O1>
O1 ist in der rechten Tabelle immer 1
> es gilt immer noch der rechte Teil von der Wahrheitstabelle vom TO
eben
Gruß
Andreas
@Andreas B.
Kann sein das ich beim schnellen zusammenklicken was falsch gemacht
habe,
aber irgendwie komme ich nicht auf das gewünschte Ergebnis in meiner
Simulation.
hp-freund schrieb:> @Andreas B.>> Kann sein das ich beim schnellen zusammenklicken was falsch gemacht> habe,> aber irgendwie komme ich nicht auf das gewünschte Ergebnis in meiner> Simulation.
Tausche mal A und C in Deiner Simulation. Bei Deiner Darstellung
irritiert das etwas. C ist in der Original Tabelle das Lower Bit.
Gruß
Andreas
Matthias S. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> 1x ATTiny 44 = 3,79>> Uff.> ATTINY2313 SO bei Reichelt 1,65 Euro. In DIP kostet er 1,90 Euro.
Na, ok. Ich habe jetzt mal irgendeinen Händler rausgesucht. 2313 hatte
Elpro auch nicht. Wenn ich jetzt Reichelt nehme bin ich bei 0,27€ für
den 4071 und 4081 in SMD. Das Resultat bleibt in etwa gleich. Der Tiny
ist nicht billiger. Nur darauf wollte ich eigentlich hinaus.
Gruß
Andreas
hp-freund schrieb:> Ahh!>> A und C getauscht, dann sieht das viel freundlicher aus.> Es ist also mit 2 günstigen IC ohne Programmierung möglich :-)
Kann man aber auch mit Papier und Bleistift haben ;-)
Eine Wahrheitstabelle erstellen, wie 66A6 es schon tat und dann mit
Gattern zusammenbasteln.
Das mag sich die junge Generation gar nicht mehr vorstellen: Früher (TM)
hat man mit solchen ICs und ohne Simulator ganze Computer gebaut. (ok,
die waren etwas größer als heute)
Gruß
Andreas
hp-freund schrieb:> Andreas B. schrieb:>> die junge Generation>> Bin mehr das Gegenteil.> Der Alte, der sich das Leben immer leichter macht ;-)
War das jetzt wirklich leichter? Schaltplan in Simu erstellen gegenüber
Papier. Bei mir waren es ca. 5min Aufwand.
Ich habe zu wenig zum simulieren (ist halt Hobby) um mich in eine
Simulations SW einzuarbeiten, sonst würde ich es vermutlich auch so
machen. ;-)
Gruß
Andreas
Andreas B. schrieb:> Kann man aber auch mit Papier und Bleistift haben ;-)> Eine Wahrheitstabelle erstellen, wie 66A6 es schon tat und dann mit> Gattern zusammenbasteln.
och menno, die Rechenwege habe ich doch seit 35 Jahren vergessen, war
halt keine tägliche Übung und wurde nie gebraucht.
Früher(TM) als ich noch HEX Werte auf Karopapier programmierte und Logik
mit Gatter handverdrahtet hatte CBM/PC1500 Speichererweiterung und Ports
brauchte ich das öfter.
Zu mindest die geringere Fehleranfälligkeit und die Änderungsmöglichkeit
ist eine feine Sache.
Ich mache das auch nicht mehr oft, aber die Grundlagen sind noch drin,
also warum nicht elektronisch?
> die Rechenwege habe ich doch seit 35 Jahren vergessen
Ich habe auch manuell assembliert. Nämlich weil ich damals keinen Zugang
zu einem kostenlosen Assembler Programm hatte und auch ein bisschen aus
Ehrgeiz.
Das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen: Computer ohne
Netzwerk.
Meine Kinder kennen Kassetten und Schallplatten - haben sie irgendwo
außerhalb unserer Wohnung mal gesehen. Aber Computer ohne Internet? Wozu
soll das gut sein? Ist echt schwer zu erklären.
Stefan U. schrieb:> Aber Computer ohne Internet? Wozu> soll das gut sein? Ist echt schwer zu erklären.
Schach, SpaceInvader, Steuerberechnung, Telefonwahl, blöde stupide
Rechnungen im Studium, war alles ohne I-Net schon möglich und der CBM
hilfreich.
Unbenannt.PNG
(3,8 KB)
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