Hallo!
Ich bitte um Hilfe, bei folgendem Problem:
Ich habe eine PWM Lüftersteuerung nach diesem Schaltplan gelötet:
+------+-------+-I/O Schalter- +12V
1N4148 | | |
+--|>|--+ | | |
| | +--------+ | |
100kPoti--(--|OUT | | |
| | | RESET|--+ |
+--|<|--+ | NE555 | |
1k | DIS|-------Lüfter
+--|TRIG | |
| | | |
+-------+--|THRE VC|--+ |
| +--------+ | |
0.1u | 0.1u |
| | | |
+--------------+-------+-------+---- GND
Den Schaltplan habe ich von einem gewissen MaWin, falls er dies liest.
;)
Das Problem ist jetzt, dass der 4Pin-PWM Lüfter lange Zeit garnicht
anspringt, wenn ich das Poti hoch drehe und dann auf einmal bei 80% der
Drehzahl angeht und sich nur zwischen 80-90% regeln lässt.
Meine ersten möglichen Fehlerquellen wären:
1.Ist mein Poti richtig angeschlossen?
Ich habe an die beiden Dioden den GND und Eingang angeschlossen, und den
Schleifer, an den Out Kontakt des NE555.
2. Ist Mein Poti das richtige?
Da gibt es so viele auf reichelt.de von Linear, bis "schieß mich tot".
Ich habe dieses genommen:
http://www.reichelt.de/Potis-mit-Schalter/PO6M-S-LIN-100K/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=88320&GROUPID=3137&artnr=PO6M%2BS-LIN+100K&SEARCH=Potis+mit+Schalter
Ich wollte eines mit Schalter.
3. Beim IC- das Gleiche Spiel. Diesen habe ich genommen:
http://www.reichelt.de/NE-555-DIP/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=13396&artnr=NE+555+DIP&SEARCH=ne555
Vielen Dank für jeglichen Rat/ Hilfe!
Grüße,
M.Meinecke
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DSC_0163.JPG
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linksbündig liest sich der schaltplan schlecht... guck mal unter dem link nach "formatierung"
Bei PWM-Lüftern würd ich den PWM auch auf den PWM-Eingang geben. Durch die eigenen Regelung sind die über eine PWM-Versorgung nicht glücklich.
Moritz M. schrieb: > Ich habe an die beiden Dioden den GND und Eingang angeschlossen, und den > Schleifer, an den Out Kontakt des NE555. GND sehe ich nicht am Poti. Schleifer an Out, die Enden jeweils an eine Diode, und die anderen Seiten der Dioden an den 1K zu Trigger und Threshold.
"Zu grosse Stromimpulse auf der Speiseleitung" https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm
@Oliver R. > Bei PWM-Lüftern würd ich den PWM auch auf den PWM-Eingang geben. > Durch die eigenen Regelung sind die über eine PWM-Versorgung nicht > glücklich. Der DIS Ausgang geht auf den extra PWM-Anschluss der Lüfter. hinz schrieb: > "Zu grosse Stromimpulse auf der Speiseleitung" > > https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm Wenn ich das richtig verstehe, so fehlen auf der Speiseleitung zwei Kondensatoren. +------+----+---+----+-I/O- +12V 1N4148 | | | | | +--|>|--+ | | | | | | | +--------+ | 100nf 10my | 100kPoti---(--|OUT | | | | | | | | RESET|--+ +-+-+ | +--|<|--+ | NE555 | | | 1k | DIS|---------(----Lüfter +--|TRIG | | | | | | | | +-------+--|THRE VC|--+ | | | +--------+ | | | 0.1my | 0.1my | | | | | | | +--------------+-------+------+------+---- GND
Moritz M. schrieb: > Wenn ich das richtig verstehe, so fehlen auf der Speiseleitung zwei > Kondensatoren. Kann keinesfalls schaden. Aber was ist denn mit deinem Poti. Wie "tan(90)" ja schon sagte, ist keine der Dioden im Schaltplan mit GND verbunden, sondern über 1K mit TRIG und THRES. Du schreibst aber: "1.Ist mein Poti richtig angeschlossen? Ich habe an die beiden Dioden den GND und Eingang angeschlossen, und den Schleifer, an den Out Kontakt des NE555."
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Joe F. schrieb: > Moritz M. schrieb: >> Wenn ich das richtig verstehe, so fehlen auf der Speiseleitung zwei >> Kondensatoren. > > Kann keinesfalls schaden. > > Aber was ist denn mit deinem Poti. > Wie "tan(90)" ja schon sagte, ist keine der Dioden im Schaltplan mit GND > verbunden, sondern über 1K mit TRIG und THRES. > > Du schreibst aber: > "1.Ist mein Poti richtig angeschlossen? > Ich habe an die beiden Dioden den GND und Eingang angeschlossen, und den > Schleifer, an den Out Kontakt des NE555." Das Poti habe ich vergessen zu erwähnen. Da in dem Schaltplan Orginal nichts über den genauen Anschluss des Potis aufgezeigt wurde, habe ich den Schleifer an OUT angeschlossen und die beiden anderen Kontakte wie im Plan an die Dioden. Kann man das mit ziehmlicher Sicherheit vorraussagen, dass das Hinzufügen der Kondensatoren, das Problem löst? Ich frage deshalb, weil ich die Teile bei Reichelt extra bestellen muss und ich nicht 10mal Versandkosten zahlen will. Falls es noch andere Fehlerquellen geben könnte, bestell ich dementsprechende Bauelemente gleich mit.
Der DIS Ausgang des NE555 ist Open Collector. Ich würde mal vermuten, dass der einen pull-up Widerstand braucht. Ich kann mir auch nicht recht erklären, was diese beiden Dioden sollen. Nach meiner Interpretation erzeugt diese Schaltung (wenn man das Poti denn richtig angeschlossen hat) aber ohnehin keine PWM, sondern lediglich ein Rechtecksignal mit variabler Frequenz, aber konstantem Tastverhältnis von ~50%. Gruß, Bernd
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ne555-pwm.png
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Bernd B. schrieb: > Ich kann mir auch nicht recht erklären, was diese beiden Dioden sollen. Die sorgen dafür, dass der Kondensator mit unterschiedlichen Strömen geladen und entladen wird. Das Verhältnis dieser Ströme bestimmt man mit dem Potentiometer. Dadurch entsteht die PWM mit variablem Tastverhältnis. Die Schaltung ist schon korrekt so. Ich vermute, es fehlt halt der Pullup an DIS. Anbei der korrekte Aufbau als Grafik. ASCII ist nicht wirklich leicht zu lesen...
Moritz M. schrieb: > Kann man das mit ziehmlicher Sicherheit vorraussagen, dass das > Hinzufügen der Kondensatoren, das Problem löst? Nein. Aber bestellen brauchst du da nichts, einen kleinen Elko und einen kleinen Kerko/Foko kann man doch immer irgendwo ausschlachten. Die genauen Werte sind da nicht wichtig. Was aber definitiv nicht passt ist die PWM-Frequenz, die sollte 25kHz +/-3kHz betragen. Mit 100k/100n hat man aber etwa 150Hz...
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PWM_-_Dualtimer.jpg
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Vielen Dank für eure Hilfe! Ich habe selbst auch nochmal herumgesucht und eine Schaltung mit einem NE556 Dualtimer gefunden. Bild dazu im Anhang. Die Versorgungspanunng beträgt bei dieser Schaltung leider 5V und nicht 12V. Mein Netzteil Liefert nur 12V mit 2,5A. Hauptlink Hier: http://www.overclockers.com/pwm-fan-controller/ @Joe F. Die Kondensatoren in deinem Schaltplan sind herkömmliche KerKos, wie ich annehme?! Auf reichelt.de gibt es immer hundert verschiedene Kondensatoren mit der gleichen Kapazität und ich habe keinen Peil, wann man einen Kerko und wann einen Elko verwendet. =( Ich renn da leider immer voll ins Blaue, weil das mein erstes Elektronikprojekt dieser Art ist und ich mir erst nach und nach die Kenntnisse aneigne. Das Hauptziel ist es einen Notebookcooler zu bauen, welcher mit zwei 120mm 4Pin PWM Lüftern regelbar läuft. Paralell zu dieser Schaltung kommt dann noch ein Spannungswandler dcdc 12V->5V um einem Aktiven USB Hub saft zu geben. Dieser Teil funktioniert bereits Problemlos. Ich frag einfach zusätzlich bei einer pc-modding Seite nach und löte dann wohl nohmal eine/zwei neue Platinen, oder probiere das erstmal auf meinem Steckboard aus. Zum Glück gabs die Platinen im 10er Pack. =D
Moritz M. schrieb: > Ich habe selbst auch nochmal herumgesucht und eine Schaltung mit einem > NE556 Dualtimer gefunden. Ist völlig übertrieben.
Joe F. schrieb: > ASCII ist nicht wirklich leicht zu lesen... Da gebe ich Dir recht; mit Deiner Grafik wurde die Funktion gleich klar. Bernd
hinz schrieb: > Was aber definitiv nicht passt ist die PWM-Frequenz, die sollte 25kHz > +/-3kHz betragen. Mit 100k/100n hat man aber etwa 150Hz.. Ja das stimmt. Die Frequenz liegt sogar eher bei nur 100..110Hz. Um sie auf ca. 23KHz zu bringen, reicht eine einfache Änderung: C1 (der an TRIG/THRES) nicht 100nF, sondern 470pF Moritz M. schrieb: > Die Kondensatoren in deinem Schaltplan sind herkömmliche KerKos, wie > ich annehme?! Ja. > Auf reichelt.de gibt es immer hundert verschiedene Kondensatoren mit der > gleichen Kapazität und ich habe keinen Peil, wann man einen Kerko und > wann einen Elko verwendet. =( Kommt auf den Verwendungszweck und den vorhandenen Platz an. Ich nehme an, du möchtest bedrahtete Bauteile nehmen. Alles >= 1uF ist dann meistens ein Elko. > > Ich renn da leider immer voll ins Blaue, weil das mein erstes > Elektronikprojekt dieser Art ist und ich mir erst nach und nach die > Kenntnisse aneigne. Dann bestelle dir auch nicht jeden Kondensator einzeln, sondern besorge dir mal eine Grundausstattung an Potis, Widerständen und Kondensatoren (Sortiment). Gibt glaube ich hier im Forum auch entsprechende Empfehlungslisten für eine Grundausstattung. Beim Entwickeln muss man immer mal schnell ein Bauteil gegen ein anderes austauschen können, um z.B. mal auf die Schnelle die Frequenz des NE555 ändern zu können.
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hinz schrieb: > Moritz M. schrieb: >> Ich habe selbst auch nochmal herumgesucht und eine Schaltung mit einem >> NE556 Dualtimer gefunden. > > Ist völlig übertrieben. Ja. Die Schaltung ist gut, du brauchst jetzt nicht von vorne anfangen. Ich nehme an ein Oszilloskop steht dir nicht zur Verfügung. Damit könntest du die PWM direkt angucken. Du kommst aber evtl. schon mit einem Multimeter im V / DC Mode klar. Miss einfach mal die Spannung an THRS. Auch mit den 100 Hz sollte sich die am Multimeter angezeigte Spannung (das Multimeter mittelt die PWM) schön linear verändern, wenn du am Poti drehst. Die angezeigte Spannung sollte sich von irgendwas um die 1V bis irgendwas um die 11V verändern. Wenn das so ist, liegt es vermutlich einfach nur an der zu geringen PWM Frequenz, mit der dein Lüfter nicht klar kommt.
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Habe jetzt mit dem Multimeter zwischen GND und THRS 5,3V - 5,8V gemessen. Zur Probe habe ich die Eingangsspannung überprüft. Diese liegt bei 11,8V. Die Änderungen im Schaltplan von Joe F. sind halbwegs durchnehmenbar. Ich habe die 10K Ohm Widerstände schon da, nur sieht es mit dem Kondensator schlecht aus. Den Einzigen KerKo, welcher ähnliche kapazität hat ist der 101er mit 100pF. Soll ich es damit mal Probieren?
Moritz M. schrieb: > Habe jetzt mit dem Multimeter zwischen GND und THRS 5,3V - 5,8V > gemessen. Also 5.3V, wenn das Poti an einem Ende steht, und 5.8V, wenn das Poti am anderen Ende steht? Wenn das so ist, kontrolliere bitte mal dein Potentiometer. Das wäre dann eher ein 1K Potentiometer, als ein 100K (auslöten, und mit dem Multimeter den Widerstand zwischen beiden äusseren Pins messen). Moritz M. schrieb: > Den Einzigen KerKo, welcher ähnliche kapazität hat ist der 101er mit > 100pF. 100pF ist zu wenig. Du könntest zur Not aber 4-5 Stück davon parallel schalten, dann kommst du in den richtigen Bereich. Vielleicht hast du ja auch 2 Stck. 1nF Kondensatoren da, die könntest du in Serie schalten, und hast damit 500pF, das geht auch.
Warum benutzt du keinen Raspberry PI 3 dafür? Kannst dann schön über die GPIOS regeln. Externen Transistor und los gehts. Leichter geht es kaum.
Renee schrieb: > Warum benutzt du keinen Raspberry PI 3 dafür? Er könnte natürlich auch suchen ob er sich bei ebay günstig eine Cray 2 schiessen kann.
Joe F. schrieb: > Moritz M. schrieb: >> Habe jetzt mit dem Multimeter zwischen GND und THRS 5,3V - 5,8V >> gemessen. > > Also 5.3V, wenn das Poti an einem Ende steht, und 5.8V, wenn das Poti am > anderen Ende steht? > > Wenn das so ist, kontrolliere bitte mal dein Potentiometer. Das wäre > dann eher ein 1K Potentiometer, als ein 100K (auslöten, und mit dem > Multimeter den Widerstand zwischen beiden äusseren Pins messen). Ich habe das Poti überprüft je nach Stellung zeigt das Multimeter 91-93kOhm. Kann es vielleicht an den Widerständen R3 und R4 liegen? Habe die Widerstände jetzt getauscht und messe, zwischen GND und THRS 5,8V - 6,5V. Joe F. schrieb: > Moritz M. schrieb: >> Den Einzigen KerKo, welcher ähnliche kapazität hat ist der 101er mit >> 100pF. > > 100pF ist zu wenig. > Du könntest zur Not aber 4-5 Stück davon parallel schalten, dann kommst > du in den richtigen Bereich. > > Vielleicht hast du ja auch 2 Stck. 1nF Kondensatoren da, die könntest du > in Serie schalten, und hast damit 500pF, das geht auch. Also mit 4/5 100pF Kerkos parallel funktioniert es wunderbar. Nur glaube ich, dass sich die Lüfter nicht auf 100% ihrer Leistung hochregeln lassen. Kann man das herrausbekommen, mit wieviel prozent der rpm sie sich drehen, nur mit einem Multimeter?
Moritz M. schrieb: > messe, zwischen GND und THRS > 5,8V - 6,5V. Das ist eine sinnlose Messung. Miss zwischen OUT und GND.
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Moritz M. schrieb: > Ich habe das Poti überprüft je nach Stellung zeigt das Multimeter > 91-93kOhm. Das ist okay. > Also mit 4/5 100pF Kerkos parallel funktioniert es wunderbar. Aha. Dann liegt es wohl eher daran, dass dein Multimeter die PWM doch nicht so gut mittelt wie ich dachte. > Nur glaube ich, dass sich die Lüfter nicht auf 100% ihrer Leistung > hochregeln lassen. Ja. Eher so auf 90%. > Kann man das herrausbekommen, mit wieviel prozent der rpm sie sich > drehen, nur mit einem Multimeter? Ja. Baue dir einen Tiefpass, den du (temporär) an den Mittelabgriff des Potis anschliesst. Der mittelt dir die PWM dann zu einer für dein Multimeter schmackhaften Spannung. Am Punkt "LP-OUT" misst du dann wieder mit deinem Multimeter (V / DC). Jetzt sollte endlich eine Spannung zwischen 1V und 11V zu messen sein, je nach Potistellung. 12V wären 100%, die kann man aber mit dem NE555 nicht erzeugen. Man könnte noch versuchen sich an etwas höhere Werte ranzutasten, indem man R4 verkleinert. Kleiner als 2.2K würde ich ihn aber keinesfalls machen. Das wären dann ca. 98% PWM.
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Joe F. schrieb: > Kleiner als 2.2K würde ich ihn aber keinesfalls machen. Ach wo, der Ausgang kann deutlich mehr Strom ab.
Erstmal Vielen Dank für eure Zeit und euer Wissen, bei diesem Projekt! Joe F. schrieb: > Ja. Baue dir einen Tiefpass, den du (temporär) an den Mittelabgriff des > Potis anschliesst. Der mittelt dir die PWM dann zu einer für dein > Multimeter schmackhaften Spannung. > > Am Punkt "LP-OUT" misst du dann wieder mit deinem Multimeter (V / DC). > Jetzt sollte endlich eine Spannung zwischen 1V und 11V zu messen sein, > je nach Potistellung. > 12V wären 100%, die kann man aber mit dem NE555 nicht erzeugen. Man > könnte noch versuchen sich an etwas höhere Werte ranzutasten, indem man > R4 verkleinert. > Kleiner als 2.2K würde ich ihn aber keinesfalls machen. Das wären dann > ca. 98% PWM. Ich habe R4 jetzt mit 1kOhm ersetzt und damit messe ich bis zu 11,13V was 92,75% entsprechen. Vielleicht setzt ich mich irrgendwan mal an die Schaltung aus dem anderen Forum mit dem Doppeltimer. Laut denen bekommt man damit 0-100% Steuerbereich hin, wobei bei meinen Lüftern von Noctua eine drosselung auf 1% eh nicht möglich ist, da sie dann abwürgen. Sie brauchen mindestens ca. 3,1V am LP-OUT zum laufen. Jetzt muss ich nurnoch das Gehäuse fertig bauen, und dann kann das Teil auch schon in Verwendung gehen!
Moritz M. schrieb: > Vielleicht setzt ich mich irrgendwan mal an die Schaltung aus dem > anderen Forum mit dem Doppeltimer. Laut denen bekommt man damit 0-100% > Steuerbereich hin Das ist nicht richtig. Der PWM Teil ist fast identisch mit deiner jetzigen Schaltung. Der 2. NE555 wird eigentlich nur als push-pull-Stufe für den Ausgang "missbraucht". Den Tiefpass an OUT (zum Messen mit dem Multimeter) solltest du im Normalbetrieb übrigens wieder abklemmen. Der belastet OUT unnötig. Könnte sein, dass die Lüfter ohne die Belastung durch den TP einen Ticken schneller laufen. Moritz M. schrieb: > Ich habe R4 jetzt mit 1kOhm ersetzt und damit messe ich bis zu 11,13V > was 92,75% entsprechen. Dur schriebst weiter oben, dass deine Spannung Eingangsspannung nicht 12V sondern 11.8V ist. Darauf musst du auch den Messwert beziehen, also 11.13V/11.8V = 94.3%. Du könntest dir auch einfach noch einen Kippschalter zwischen DIS und R3 einbauen. Wenn der geöffnet ist, läuft der Lüfter mit 100% (egal was am Poti eingestellt ist).
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