Solar Notstromgenerator

OP #4592557
Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich würde mir gerne einen Solar Notstrom- Generator bauen bzw. kaufen.
Der sollte möglichst kostengünstig sein und über folgende Eigenschaften 
verfügen:

12V Ausgang
USB Ladeausgang
230V Sinus Ausgang
230V Anschluss mindestens bis 300 Watt ca. 3 Stunden Dauerlast belastbar
verschiedene Lademöglickeiten Netz  Solar  Akku
(Er sollte noch von Hnd tragbar und möglichst wartungsfrei sein)


gibt es hier etwas zu empfehlenswerten Preisen bzw. gibt es 
Bauanleitungen um ggf. ein solches Aggregat selbst zu bauen?

Vielan Dank für die Info

Greif
Gast #4592596
Lesenswert?

Mirco K. schrieb:
> 300 Watt ca. 3 Stunden Dauerlast belastbar

Also etwa 1000Wh im Akku.


> (Er sollte noch von Hnd tragbar und möglichst wartungsfrei sein)

Als wartungsfreier Bleiakku über 40kg und ca. € 300,-.

Als LiIon-Akku 6-7kg und ca. € 600,-.


Dazu dann noch mehrere m² Solarzellen, Solarregler, Netzladegerät, 
Gehäuse...


Hast du dir das so vorgestellt?
Gast #4592632
Lesenswert?

Mirco K. schrieb:
> Akku
> (Er sollte noch von Hnd tragbar und möglichst wartungsfrei sein)

Preisgünstig ginge das mit einer Autobatterie wie in einer grossen 
Limousine - aber von tragbar kann da keine Rede sein.

Überhaupt, was soll da tragbar sein? Die ganze Anlage einschliesslich 
Solarzellen? Akku und 230V-Wandler? Nur der Akku?

Georg
Gast #4592801
Lesenswert?

Also bei 300W für 3h würde ich mal einen 120Ah Akku vorschlagen, 
ausgehend von 90% Wirkungsgrad beim Wechselrichter und 70% Entladetiefe 
maximal.

Um den wieder aufzuladen würde ich dann wenigstens 3 100 Wp Solarmodule 
einsetzen, die sollten dann an einem super-sonnigen Tag evtl. 
ausreichen.

Kosten insgesamt so 250 EUR für Akku, ca. 250 EUR für die PV Module, 50 
EUR für Kabe, Laderegler und Kleinkram.

Wechselrichter sicher auch nochmal rd. 100 EUR wenn es reiner Sinus sein 
soll.
Gast #4592834
Lesenswert?

Mirco K. schrieb:
> Naja sollte über eine Strecke von ca. 1KM von Hand trasportierbar
> sein...

Das Konzept leuchtet mir nicht so recht ein: du transportierst einen zig 
Kilo schweren Akku 1 km irgendwo hin, und dann zum Aufladen wieder 
zurück? Oder transportierst du die Solarmodule immer mit? Das sind nach 
der Abschätzung von S R nochmal rund 30 kg plus Elektronik. Vielleicht 
solltest du einen Vetrag mit einem Stamm Sherpas machen. Oder deine 
Ansprüche auf ein realistisches Mass zurückschrauben.

Übrigens, die üblichen Benzinaggregate möchte ich auch nicht 1 km weit 
schleppen.

Georg
Gast #4592843
Lesenswert?

> Bei der Ladezeit würde ich auch notfalls 20h in Kauf nehmen

Sicher? Das wären in diesem Monat schätzungsweise 3-4 sonnige Tage. Und 
bie schlechten Wetter im Winter könnte es einen ganzen Monat dauern.
OP #4592861
Lesenswert?

Nja, wenn dies das einzige Modell ist das bzgl. Kompaktheit/Gewicht noch 
zu vertreten ist, würde ich mich mit 1h und 300W zufrieden geben, 
notfalls würd ich noch nen Zusatzakku nehmen.
Gibt es kostengünstigere Alternativen (vielleicht als Eigenbau Variante) 
hierzu?

MfG
Greif
#4592877
Lesenswert?

Gast #4592878
Lesenswert?

hinz schrieb:
> Aber ich rate mal wozu das ganze dienen soll: Musikanlage in der Pampa,

Oder aufladen aller Smartphones der Partyteilnehmer. Wenn den Dinger der 
Saft ausgeht können sie doch keine Selfies und Videos der Party mehr ins 
Netz posten.
Oder müssten sich ansehen beim miteinander kommunizieren...
Gast #4592897
Lesenswert?

Hallo

deine für einen Elektroniker naive Frage erinnert mich an meine 
Traumvorstellungen aus meiner Kindheit bezüglich der Leistungsfähigkeit 
von Solarzellen.

Fakt ist das sich trotz erstaunlicher Fortschritte in der 
Akkutechnologie in den letzten 20 Jahren und auch ein auch einen 
gewissen Fortschritt beim Wirkungsgrad von Solarzellen das was du dir 
vorstellst einfach nicht machbar ist.
Bei den Solarzellen gibt es schon aus Physikalischen Gründen eine recht 
tief liegende Grenze des Möglichen und jedes Prozent an Wirkungsgrad 
oberhalb von etwa 20% wird sehr (bis extrem) teuer und lohnt sich nur 
für Weltraumanwendungen bzw. ist noch in den Entwicklungslaboren.

Und trotz der schon (sehr) guten Energiedichte der Lithium Ionen Akkus 
und  deren Verwandten ist diese noch deutlich unter der von flüssigen 
und gasförmigen Treibstoffen wie z.B. Benzin - ganz abgesehen von den 
Kosten.

Obwohl der Wirkungsgrad von Verbrennungsmotoren bestenfalls ca.40% laut 
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennungsmotor beträgt und die weiteren 
Verlusten des Generators vom Stromerzeuger dazu kommen, ist der 
Energiegehalt von z.B. Benzin derart hoch das der Stromerzeuger bei 
gleicher Leistung immer noch deutlich kompakter, leichter und billiger 
ist als eine Lösung mit Solarzellen und Akkus.

Wenn es so einfach wäre wie du es dir vorstellst gäbe es wohl schon seit 
Jahren nur noch leistungsstarke und preiswerte Elektroautos, Diesel 
(Benzin) Notstromgeneratoren wären ausgestorben, Akkuwerkzeuge und 
Gartengeräte wären nicht nur besseres Spielzeug oder sehr teuer und 
vieles andere mehr.

Von den Akkus die du (eigentlich alle) gerne haben möchtest sind wir 
noch weit entfernt und bei den Solarzellen gibt es Physikalische Grenzen 
die deine Wünsche im Wege stehen - leider...

Howard
OP #4592929
Lesenswert?

Howard schrieb:
> Hallo
>
> deine für einen Elektroniker naive Frage erinnert mich an meine
> Traumvorstellungen aus meiner Kindheit bezüglich der Leistungsfähigkeit
> von Solarzellen.
=> Woher willst Du wissen welche Vorstellung ich von der 
Leistungsfähigkeit von Solarzellen habe?
.....
> Bei den Solarzellen gibt es schon aus Physikalischen Gründen eine recht
> tief liegende Grenze des Möglichen und jedes Prozent an Wirkungsgrad
> oberhalb von etwa 20% wird sehr (bis extrem) teuer und lohnt sich nur
> für Weltraumanwendungen bzw. ist noch in den Entwicklungslaboren.
=> Deswegen waren Solarzellen zeitweise sehr umstritten, weil man mehr 
Energie benötigte,als diese Zeit ihrer Lebensdauer in der Lage waren 
Energie abzugeben - welche Neuigkeit aber auch!

...
> und  deren Verwandten ist diese noch deutlich unter der von flüssigen
> und gasförmigen Treibstoffen wie z.B. Benzin - ganz abgesehen von den
> Kosten. => Das nützt mir leider gar nichts, wenn für mich in erster Linie die 
Unabhängigkeit der Energiequelle im Vordergrund steht
...
> gleicher Leistung immer noch deutlich kompakter, leichter und billiger
> ist als eine Lösung mit Solarzellen und Akkus. => s.o.
...
> (Benzin) Notstromgeneratoren wären ausgestorben, Akkuwerkzeuge und
> Gartengeräte wären nicht nur besseres Spielzeug oder sehr teuer und
> vieles andere mehr. => Wiederum eine Unterstellung deinerseits, dass ich die 
Vorstelliung habe auf diesem Wege die Energieprobleme zu umgehen.
Woher nimmst Du diese Aussage?
...
entfernt und bei den Solarzellen gibt es Physikalische Grenzen
> die deine Wünsche im Wege stehen - leider...
=> Mir ist sehr wohl klar, dass ich bei einer Solarzellen Lösung 
Kompromisse eingehen muss. Aber es gibt immerhin Solarstromgeneratoren, 
die hier einen Kompromiss darstellen. Und niemand hat behauptet, dass 
ich mit Solarzellen und Akkus einen Benzin/Diesel Stromgenerator 
ersetzen kann. Woher diese Aussage?

>
> Howard
OP #4592982
Lesenswert?

Elektrofan schrieb:
>> Er sollte noch von H(a)nd tragbar und möglichst wartungsfrei sein ...
>
> Mit 135 kg Kabel NYM 3*1,5mm² kommt man 1000 Meter weit ...
>
>Ja, wenn ein HAK, ein Baustellenverteiler o.ä. in der Nähe ist, aber daran will 
ich mich jetzt nicht binden....
>
> Nur ist dann leider keine 16 A-Sicherung mehr erlaubt   ;-)

Ja, ich weiß, der Spannungfall...


Gruß Greif
OP #4592991
Lesenswert?

Der Andere schrieb:
> Mirco K. schrieb:
>> Naja, das soll bei mitteleuropäischen Verhältnissen öfters Mal der Fall
>> sein :-)
>
> Im Winter auch gerne mal über Wochen nicht nennenswert.
> Und auch im Sommer ists nachts dunkel.

Das wiederspricht meiner Aussage nicht.
Aber ich denke ich werde genügend Sonnenstunden für diese Zwecker 
erwischen.

Aber für den unwahrscheinlichen Fall, dass die Sonne über mehrere Wochen 
im Jahr gar nicht scheinen sollte, nehm ich mir ne Taschenlampe mit. LOL 
;-)

Gruß Greif
#4593004
Lesenswert?

So etwas ähnliches wollte ich aber auch schon mal bauen.
Damit ich beim Hecke schneiden nicht immer 30 oder 40 Meter Kabel
hinter mir her ziehen muss.
Ich hätte mir aber etwas mit Räder oder so gebastelt, wo dann der ganze 
Scheiß draufgeschraubt wird (Akku/Wechselrichter).
Tragen ist mir zu altmodisch :-)
Als Akku kann man dann auch was schweres aus Blei verwenden.
Der Moppel ist mir zu laut.

Das mit den Solarmodulen würde ich verwerfen.

Gruß
Thomas
#4593368
Lesenswert?

Mirco K. schrieb:
>> Bei den Solarzellen gibt es schon aus Physikalischen Gründen eine recht
>> tief liegende Grenze des Möglichen und jedes Prozent an Wirkungsgrad
>> oberhalb von etwa 20% wird sehr (bis extrem) teuer und lohnt sich nur
>> für Weltraumanwendungen bzw. ist noch in den Entwicklungslaboren.
> => Deswegen waren Solarzellen zeitweise sehr umstritten, weil man mehr
> Energie benötigte,als diese Zeit ihrer Lebensdauer in der Lage waren
> Energie abzugeben - welche Neuigkeit aber auch!

Warum sollte man Solarmodule zur Energieerzeugung aufstellen, wenn die 
Energie nie wieder reinkommt. Völliger Schwachsinn!
Gast #4593395
Lesenswert?

Hallo

ja über viele Jahre gerechnet kommt man Energetisch langsam ins Plus.
Und für Inselanlagen macht Photovoltaik durchaus Sinn und ist oft sogar 
die einzig machbare Lösung (auch kleine Windräder sind immer noch recht 
Groß und der Mechanische Aufwand -Sturmsicherheit- ist hoch).
Aber ob Photovoltaik wirklich eine alternative gegenüber der 
konventionellen Energieerzeugung ist wenn es in den 3 oder 4 Stelligen 
MW Bereich geht?
Also ganze Kohlekraftwerke oder Kernkraftwerke ersetzt werden sollen.

Halbleiterproduktion ist nicht nur Energieaufwendig (was sich aber über 
die Jahre amortisiert) sondern nicht unbedingt Umweltfreundlich - das 
könnte bei Poduktionsmengen wie sie für den 3 Stelligen MW Bereich oder 
sogar Terrawattbereich notwendig wären noch als großes Problem 
herausstellen.

Windräder und andere Mechanische Energieerzeugung werden wohl auch bei 
einer Energiewende die Hauptleistung liefern müssen - nur ich kann schon 
jetzt das Gemecker von den "Aber nicht bei mir" Leuten und den 
"Landschaftschutzfundis" hören.

Praktiker
OP #4593404
Lesenswert?

Praktiker schrieb:
> Hallo
>
> ja über viele Jahre gerechnet kommt man Energetisch langsam ins Plus.
> Und für Inselanlagen macht Photovoltaik durchaus Sinn und ist oft sogar
> die einzig machbare Lösung (auch kleine Windräder sind immer noch recht
> Groß und der Mechanische Aufwand -Sturmsicherheit- ist hoch).
> Aber ob Photovoltaik wirklich eine alternative gegenüber der
> konventionellen Energieerzeugung ist wenn es in den 3 oder 4 Stelligen
> MW Bereich geht?
> Also ganze Kohlekraftwerke oder Kernkraftwerke ersetzt werden sollen.
>
> Halbleiterproduktion ist nicht nur Energieaufwendig (was sich aber über
> die Jahre amortisiert) sondern nicht unbedingt Umweltfreundlich - das
> könnte bei Poduktionsmengen wie sie für den 3 Stelligen MW Bereich oder
> sogar Terrawattbereich notwendig wären noch als großes Problem
> herausstellen.
>
> Windräder und andere Mechanische Energieerzeugung werden wohl auch bei
> einer Energiewende die Hauptleistung liefern müssen - nur ich kann schon
> jetzt das Gemecker von den "Aber nicht bei mir" Leuten und den
> "Landschaftschutzfundis" hören.
>
> Praktiker

Danke  :-)


MfG
Greif
Gast #4593573
Lesenswert?

Julian B. schrieb:
> Warum sollte man Solarmodule zur Energieerzeugung aufstellen, wenn die
> Energie nie wieder reinkommt. Völliger Schwachsinn!

Weil die Kosten für das Kabel zur einsamen Berghütte oder die 
Einspeisevergütung schnell die Kosten für die zusätzlich aufgewendete 
Energie aufwiegt.
Gast #4593587
Lesenswert?

Ja ja der Freitag hat so seine Tücken hier im Forum!?

Wenn ich mir zu dem Komplettgerät
http://www.efoy-shop.de/startseite/efoy-go/#cc-m-product-12083357323
die Werte zum Preis so ansehe, ein gleich leistungsfähiger Akku, der 
garantiert da drin verbaut ist, kostet nur ca. 1/3 = 265,-

http://www.battcenter.de/Versorgungsbatterien/Versorgungsbatterien-fuer-Endkunden/Lithium-LiFePO4-Batterien/RPower-LiFePO4-Lithium-Akku-12V-20-Ah-256-Wh--280.html

Für das noble Gehäuse und Outfit wie die Elektronik dann ganze 630,- 
Euro hinzublättern, halte ich für einen SMM (Self-Made-Man) einfach nur 
Dum- oder Faulheit?

Der Einsatzzweck ist bisher auch noch nicht zur Sprache gekommen, das 
bleibt dann sicher auch das Geheimnis des TO?

Ein Kfz steht wohl auch nicht zur Verfügung, welches dann selber den 1 
km fahren, und sogar noch Personen transportieren kann?

War Vorgestern Nacht etwa wieder Vollmond?
OP #4593602
Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Ja ja der Freitag hat so seine Tücken hier im Forum!?
>
> Wenn ich mir zu dem Komplettgerät
> http://www.efoy-shop.de/startseite/efoy-go/#cc-m-product-12083357323
> die Werte zum Preis so ansehe, ein gleich leistungsfähiger Akku, der
> garantiert da drin verbaut ist, kostet nur ca. 1/3 = 265,-
>
> 
http://www.battcenter.de/Versorgungsbatterien/Versorgungsbatterien-fuer-Endkunden/Lithium-LiFePO4-Batterien/RPower-LiFePO4-Lithium-Akku-12V-20-Ah-256-Wh--280.html
>
> Für das noble Gehäuse und Outfit wie die Elektronik dann ganze 630,-
> Euro hinzublättern, halte ich für einen SMM (Self-Made-Man) einfach nur
> Dum- oder Faulheit?
>
> Der Einsatzzweck ist bisher auch noch nicht zur Sprache gekommen, das
> bleibt dann sicher auch das Geheimnis des TO?
>
> Ein Kfz steht wohl auch nicht zur Verfügung, welches dann selber den 1
> km fahren, und sogar noch Personen transportieren kann?
>
> War Vorgestern Nacht etwa wieder Vollmond?

Endlich wird der Thread wieder lösungsorientiert. ;-)

Dann fehlt noch ein Wechselrichter, ein Ladestromregler und die 
Solarpanels - von dem restlichen Installationszubehör mal abgesehen.
Ich bin zwar selbst Elektriker und kann auch gerne selbst recherchieren, 
wollte aber mal hier nachfragen, ob Leute aus der Praxis schon Erfahrung 
diesbezüglich gesammelt haben.

Danke für deinen Hinweis und eure Tipps.



MfG
Greif
Gast #4593646
Lesenswert?

Was sind die Geräte welche betrieben werden? Lampen, da verwendet man 
12v oder baut diese auf 12v um.
Laptop, ein step up auf 19v ist da effizienter.
Für Fernsehen sowie Rasierapparat reicht ein einfacher 100-150w 
Inverter.
100W panel mit 72 Zellen oder 2x 32zellen,
Mppt lt hat da eine nette Schaltung (an)
Bis 40V. 2-4 Autobatterien. Bei 60% Entladung kann man dann auf 80% 
schnell laden und dann geht es langsam.
Angenommen 2 Batt zu 80 A sind dann in 4h auf 80% und in weiteren 8-12 
Stunden auf 100%.  72zellen und mppt hat den Vorteil der Ladung auch bei 
schlecht Wetter und der höheren fast charge Amp bis zu 80%. Ab und zu 
muss man diese dann Gasen lassen, also mit höherer Spannung Laden., 1x 
im Monat. Pollin hat einen Tief entlädt Schutz welcher auch als Batterie 
umschalter zugebrauchen ist.
Auch beim Wechselrichter kann man eine Schaltung
#4593914
Lesenswert?

Ein 12V 220Ah Akku bekommt man ab 200 Euro.
Das Ding auf einen Bollerwagen geklemmt und ab geht die Post.

http://www.ebay.de/itm/BSA-Solarbatterie-220Ah-12V-Wohnmobil-Versorgungsbatterie-Solar-Batterie-200AH-/201218407698?hash=item2ed98d3d12:g:4k8AAOSwDFNWEyql

Die hohe Kapazität ist von Vorteil, dann muss der Bleiklotz nicht immer 
ganz leer gesaugt werden. Das erhöht die Zyklenzahl.

(Tiefentladeschutz und Wechselrichter nicht berücksichtigt.)


PS:
Oder eine Nummer kleiner.
http://www.ebay.de/itm/BSA-Solarbatterie-12V-120Ah-Wohnmobil-Versorgungsbatterie-Solar-Batterie-100AH-/171331284136?hash=item27e423eca8:g:nioAAOSwQiRUmClg
Gast #4594251
Lesenswert?

2x 100A C20 sind günstiger aber auch 47.5 kg. Damit sind dann bei C5 
360W 2.5 Stunden drin was deiner Vorstellung hinkommt sowie 600 Zyklen.
Bei einem 100w panel mit 72 Zellen und mppt dauert es 20-24 Stunden bis 
die Batt aufgeladen ist. Mit 200w panel die Hälfte.

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren