Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik HC-SR04 Ultraschall Module Sender/Empfänger getrennt


von Couka R. (Gast)


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Hallo zusammen :)

Billige HC-SR04 Module gibt's ja wie Sand am Meer und die Verwendung ist 
auch idiotensicher, nur leider ist eben um die 4m-Marke rum Schluss.

Die Idee wäre jetzt, ein Modul als Sender zu verwenden und eines als 
Empfänger und beide gleichzeitig zu triggern, sodass kein Echo, sondern 
ein direktes Signal ausgewertet wird.
Das Timing könnte z.B. über Funk sichergestellt werden.

Ich kann leider zu diesem Ansatz nichts finden und würde mich über 
Erfahrungen oder sonstige Senf-dazu freuen :)

lg, couka

von Jobst M. (jobstens-de)


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Du hast eine Funkverbindung? Dann schmeiss das US-Ding raus und benutz 
die.

Vielleicht erklärst Du einfach mal genau, was Du vor hast.


Gruß

Jobst

von Marc V. (Firma: Vescomp) (logarithmus)


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Couka R. schrieb:
> Die Idee wäre jetzt, ein Modul als Sender zu verwenden und eines als
> Empfänger und beide gleichzeitig zu triggern, sodass kein Echo, sondern
> ein direktes Signal ausgewertet wird.

 Und welche Reichweite erwartest du damit zu erreichen ?

von Couka R. (Gast)


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Das Fehlen von Details hat den Grund, dass es nur eine Idee ohne 
konkreten Einsatzzweck ist.

Aber gut, dann probier ichs einfach mal.

lg, couka

von Wolfgang (Gast)


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Couka R. schrieb:
> ... nur leider ist eben um die 4m-Marke rum Schluss.

Hast du mal überlegt, woran das wohl liegen mag?

Ein üblicher Weg ist es, "Antennen" mit vernünftigem Gewinn zu 
verwenden, um einerseits die Schallenergie gezielter in die Messrichtung 
abzustrahlen und andererseits die effektive Fläche des Empfängers zu 
vergrößern, um mehr Energie aus dem Schallfeld aufzunehmen.

http://mc.mikrocontroller.com/jufo/kapitel3_5.htm
http://www.totalitaer.de/Andere/MS1.56.Parabol.JPG

von Jobst M. (jobstens-de)


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Couka R. schrieb:
> Das Fehlen von Details hat den Grund, dass es nur eine Idee ohne
> konkreten Einsatzzweck ist.

Ist die Idee auch ohne Details?
Es ist also völlig egal, ob Du von A nach B sendest, Reflektionen misst 
oder nach Dopplerprinzip arbeitest ...!?
Dann gibt es doch keine Probleme! :-)


Gruß

Jobst

von Couka R. (Gast)


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Jobst M. schrieb:
> Ist die Idee auch ohne Details?
> Es ist also völlig egal, ob Du von A nach B sendest, Reflektionen misst
> oder nach Dopplerprinzip arbeitest ...!?
> Dann gibt es doch keine Probleme! :-)

Alle 3 Punkte sind nach dem Eröffnungspost klar.

Falls jemand kontruktiv beitragen will, bitte.

lg, couka

von Jens M. (dl4aas) Benutzerseite


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Moin,

ich habe für eine etwas andere Anwendung (Laufzeitmessung von einem 
bewegten zu einem festen Punkt) mit diesem Modul Versuche gemacht. Ist 
'ne Weile her, aber irgendwo würde ich dazu noch etwas finden. Der 
Zweitkanal zur Synchronisation war Infrarot.

Soll ein Modul dauerhaft empfangen, ohne vorher selbst gesendet zu 
haben, muss etwas am Modul verändert werden oder das Signal woanders 
abgegriffen werden. Weiß es nicht mehr genau, habe es mir anhand eine 
Schaltplans der Module rausgesucht.

Die Reichweite erhöht sind natürlich zumindest auf das Doppelte, weil 
der Weg ja nur einmal zurückzulegen ist.

Hinzu kommt, dass es keine Reflexionsverluste gibt, das bringt auch noch 
einiges. Ohne es probiert zu haben: Zwischen 10 und 15m würde ich für 
realistisch halten.

Gruß
Jens

von Couka R. (Gast)


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Schön, dass es hier doch Leute gibt, die tatsächlich helfen wollen :)

So anders ist die Anwendung wohl nicht, Entfernungsmessung läuft ja auf 
Laufzeitmessung hinaus bei den Modulen.

10-15m klingt ja schonmal gut, mit nem eigenen Sender geht da vll. sogar 
noch mehr.

Besten Dank für deine Erfahrung, dann lauf ich mal los und such mir n 
Schaltplan :)

lg, couka

von Jens M. (dl4aas) Benutzerseite


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Moin,

der Zweck meiner Untersuchungen war ein Indoor-GPS, das ich irgendwo 
beschrieben gefunden habe. Eine Schülerarbeit, aber der Link ist mir 
entfleucht.

Ich fand die Idee reizvoll, das mit ganz preiswerten Modulen 
nachzubauen: 4 Baken, die von bekannten Positionen aus ihre Impulse 
senden und ein IR-Sender, der dafür die zeitlichen Synchronisation 
vorgibt.

Die mobile Station in Form eine einfachen Fahrzeugs mit zwei getrennt 
angetriebenen Räder ('R2D2'-Kinematik sagt man wohl dazu) benötigt dann 
nur einen IR- und einen US-Empfänger und kann bei bekannten Positionen 
der Baken die eigene Position ermitteln. (Wie gesagt, nicht auf meinem 
Mist gewachsen, aber absolut schlüssig)

Ich habe das alles sehr provisorisch aufgebaut und getestet. Ergebnis: 
Der Empfang der US-Signale war so instabil, dass eine 
Positionsberechnung nicht wirklich brauchbare Werte liefern würde. Die 
Sensoren sind halt gerichtet - und das kann man hier nicht brauchen, 
weil Sender und Empfänger ja nicht aufeinander zeigen (Sender unter der 
Decke und strahlen nach unten, Empfänger horcht nach oben).

Das kannst Du vielleicht für Dich mitnehmen: Die Reichweite, von der ich 
oben sprach, bedingt ausgerichtete Transducer.

Gruß
Jens

P.S. Ich darf Dir recht geben, die wenig hilfreichen Kommentare mancher 
User verleiden einem den Gedankenaustausch - und als solchen sehe ich 
das Forum auch an.

von Couka R. (Gast)


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Ich hab das jetzt mal provisorisch aufgebaut. Beide Module werden 
gleichzeitig getriggert, wobei beim "Empfänger"-Modul die Sendekapsel 
abgeklebt wurde.
Funktioniert soweit, ist aber nur bis ~20cm getestet, weil mit 
Jumper-kabeln verbunden.

Zumindest auf so kurze Entfernung ist die Richtwirkung der Kapseln als 
Empfänger nicht so gravierend, wie als Sender. Auch bei "Bestrahlung" 
90° von der Achse abweichend funktionierts noch.

Als nächstes werd ich das mal mit einer kleinen Piezoscheibe als Sender 
versuchen, dazu muss ich aber nochmal ins Datenblatt und nachschauen, 
was der Empfänger für n Signal erwartet.

Indoor GPS klingt sehr verlockend, aber da werden wohl auch Reflexionen 
ein Problem sein.

Aber auch Outdoor auf kleinem Bereich dürfte so ein Setup gegenüber GPS 
Vorteile bei der Auflösung/Genauigkeit haben. Vorausgesetzt es 
funktioniert überhaupt, natürlich.

lg, couka

von St. E. (reval)


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Hallo !
Das System gab es mal mit zu kaufen . Hinweg optisch , zurueck dann das 
us Signal . Von der US Schallintensitaet sollte das prinzip ueber eine 
groessere entfernung funktionieren als die Standartversion des HC SR04 . 
Denn Du musst ja nicht ein Echo detektieren sondern nur das direkte 
Signal .  Vom Timing her sollte es auch gut gehen denn das Signal muss 
ja nur den Rueckweg zuruecklegen  .
Bin gespannt auf die ergebnisse
Stephan

von Couka R. (Gast)


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Bin ich auch ^^
Gibt's vll. n Link zu dem System oder einen Namen? Würd ich mir gerne 
mal anschauen.

lg, couka

von St. E. (reval)


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Couka R. schrieb:
> Bin ich auch ^^
> Gibt's vll. n Link zu dem System oder einen Namen? Würd ich mir gerne
> mal anschauen.
>
> lg, couka

Kann sein dass das von conatex kam . Bin mir aber unsicher . War eine 
kleine platine ( der optische empfaenger und us sender ) die auf einen 9 
V block als Standfuss aufgesteckt wurde . Der us empfaender und ir 
sender gab ein analogsignal aus ( U prop zum abstand ) .
Uebrigens : hast Du Dir mal die seite     uglyduck.ath.cx    angesehen ? 
Emil hat dort eine sehr gute beschreibung des HC SR04  gemacht . Bessres 
hab ich zu dem Baustein noch nicht gefunden .
L.g stepha

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