Platine: Videosignalwandlung mit Schaltausgang

Beatbuzzer schrieb:

> Die Ausgänge des Videosignals gehen direkt auf die Hauptplatine des
> Röhrenmonitors. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass es sich hier
> um ein standard RGB Signal handelt und die vierte Leitung sync ist,

Ziemlich hoch. Wobei das Doofe bei Standards ist, dass es so viele davon 
gibt...

> sodass ich mit einem simplen Adapter ala dem:
> 
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.homecinemapage.de/scartrgb.gif&imgrefurl=http://www.homecinemapage.de/kabel.htm&h=324&w=504&tbnid=jd0wZUH4KsPXgM:&tbnh=90&tbnw=140&docid=AAD5dZq-KhJI2M&client=firefox-b&usg=__oYhDiM_-be8MKjl0PEr7c3rJ0jY=&sa=X&ved=0ahUKEwiR2-mUuYvNAhXDA8AKHbrACXkQ9QEIVTAE
> hier einen VGA LCD-Montior anschließen kann?

Das kannst du vergessen.

Erstens erwartet ein VGA-Monitor das Sync-Signal mit TTL-Pegeln und 
zweitens mit VGA-Timing, also mindestens ca. 31kHz Zeilenfrequenz.

Was das Timing betrifft, kommt es natürlich auf die Quelle der 
differentiellen Signale an, damit hat die gezeigte Schaltung nix zu tun. 
Vermutlich (höchstwahrscheinlich) liefert diese Quelle aber kein 
VGA-Timing, sondern SD-Video-Timing, also nur ca. 15kHz Zeilenfrequenz. 
Damit können übliche VGA-Monitore nix anfangen.

Du brauchst einen Video-Monitor oder TV mit SCART-RGB-Eingang. Den 
kannst du direkt an die gezeigte Schaltung anschließen (allerdings musst 
du zusätzlich noch für zwei Hilfsspannungen sorgen, die Schaltspannung 
und das RGB-Blanking-Signal).

Alternativ ginge auch ein sog. Multiscan-Monitor. Das ist ein 
VGA-Monitor, der explizit dafür gebaut wurde, auch Signale mit 
SD-Video-Timing verarbeiten zu können. So ein Teil hat dann 
üblicherweise auch vier BNC-Buchsen, RGB und S, an die du die gezeigte 
Schaltung direkt anschliessen kannst.

c-hater schrieb:
> Was das Timing betrifft, kommt es natürlich auf die Quelle der
> differentiellen Signale an, damit hat die gezeigte Schaltung nix zu tun.

Die Art des Signals ist mir unbekannt. Es kommt differentiell über ein 
geschätzt 30-40m langes Kabel vom Rechner einer Bowlingbahn. Dieser hat 
eine spezielle Grafikkarte, die direkt das differentielle Signal 
ausgibt.

Aber vielen Dank schon mal für die Infos. Das hat mich etwas schlauer 
gemacht. Da der Ersatzbildschirm aufgrund der Größe auch eher ein 
Fernseher (32") als ein PC-Monitor werden würde, kommt mir das 
Scart-Thema sehr entgegen. Den Anschluss findet man ja selbst an 
aktuellen Geräten immer noch vor.
Es gibt natürlich vom Hersteller der Bahn ein Kästchen, welches von 
ihrem dfferentiellen Signal auf HDMI wandelt. Kostet allerdings 
zubehörtypisch soviel wie zwei Fernseher besagter Größe...und HDMI für 
einen >16 Jahre alten Bildinhalt, der eh über ein analoges Signal mit 
geringer Auflösung ankommt, ist in meinen Augen auch Blödsinn.

Daher finde ich eine alternative Lösung sehr interessant. Ist Scart denn 
immer noch Scart, oder wurden diese Anschlüsse u.U. in den letzten 
Jahren auch irgendwie beschnitten, sodass ich hier Pech haben könnte?

Was die Hilfsspannungen angeht muss ich an Pin 8 im Scart Stecker je 
nach Auflösung 4,5-12V anlegen, damit er überhaupt von TV auf den 
Scarteingang umschaltet? Bei Wiki steht Ri > 10k, bezieht sich das auf 
den Ri meiner Spannungsquelle?
Und an Pin 16 irgendwas von 1-3V damit er weiß, dass ich RGB einspeise?

Beatbuzzer schrieb:

> Die Art des Signals ist mir unbekannt.

Dann hilft nur messen. Oszi an den Sync-Ausgang der Wandlerplatine 
klemmen. Ergebnis hier posten. Alles andere wäre sinnloses Stochern im 
Nebel.

> Was die Hilfsspannungen angeht muss ich an Pin 8 im Scart Stecker je
> nach Auflösung 4,5-12V anlegen, damit er überhaupt von TV auf den
> Scarteingang umschaltet? Bei Wiki steht Ri > 10k, bezieht sich das auf
> den Ri meiner Spannungsquelle?
> Und an Pin 16 irgendwas von 1-3V damit er weiß, dass ich RGB einspeise?

Das kann man klären, wenn die Frage beantwortet ist, ob es überhaupt 
SD-Video ist...

Habe mal zwei Screenshots gemacht:
1. Sync mit langer Zeit
2. Sync mit kurzer Zeit

Auf dem ersten bilde ich mir ein, von Pause zu Pause etwa 60 Hz 
Bildwiederholrate zu deuten.
Auf dem zweiten zähle ich ungefähr 16 Pulse in 1 ms. Das bringt mich auf 
62,5 µS, also 16 kHz.
Macht das Sinn? Ist nur per Soundkarte aufgenommen, da mein Netbook das 
tragbarste war, was ich kurzfristig privat für eine grobe Messung zur 
Verfügung hatte.

Nebenbei habe ich auch gleich noch mal ein Kabel konfektioniert und mit 
einem alten Röhrenfernseher mit Scartanschluss mal ausprobiert. 
Funktioniert! Naja zumindest im Prinzip. Das Bild ist etwas zittrig und 
es flimmert leicht durch. Schiebe ich aber stand jetzt erstmal auf den 
recht lose sitzenden Stecker, das doch sehr provisorische Kabel und evtl 
auch den in die Jahre gekommenen Fernseher.

Matthias S. schrieb:

> Vom Timing her könnte das NTSC-M sein
[...]
> Aussedem scheinen bei dir die Trabanten im V-Sync zu fehlen, die das
> vertikale Zittern eliminieren sollen.

Ja, das würde ich genauso sehen.

Vermutung: die symmetrische Übertragungsstrecke ist eigentlich dafür 
gedacht, dass Syncs mit Videopegel reingepackt werden, tatsächlich wird 
aber ein CSYNC im VGA-Stil eingespeist. Die Trabanten gehen durch 
Übersteuerung verloren und die falsche Polarität erklärt sich denn 
ebenfalls ganz zwanglos.

Um das sinnvoll zu ändern, müsste man wahrscheinlich auf Senderseite vor 
dem Symmetrierbuffer eingreifen und dort einen Spannungsteiler einbauen. 
Die Umkehrung der Polarität könnte man einfach durch 
"überkreuz"-Verdrahtung der symmetrischen Strecke erzielen.

Haben heute nochmal mit einem neuen 32" TV probiert, der dann auch den 
Ersatz darstellen soll.
Das flimmern kommt nun eindeutig durch die zum obigen Plan gehörige 
Wandlerplatine. Wir haben mit verschiedenen Platinen von verschiedenen 
Bahnen probiert, man kann ein absolut sauberes klares flimmerfreies Bild 
bekommen.
Ich tippe jetzt mal auf trockene Elkos und dadurch unsaubere 
Betriebsspannung der AD830, weshalb sich etwas 50Hz brumm über die 
Signale legt. Um die 78er herum wird es schon SEHR warm und das 
regelmäßig seit 16 Jahren, auch weil der Relaisstrom noch von dort 
kommt. Das fällt für die neue Lösung aber eh weg.

Die 1-3V Hilfsspannung an Pin 16 muss bei diesem Gerät (JTC 2032TTV 
Media Markt) übrigens da sein, damit der TV überhaupt auf RGB 
umschaltet. Die andere an Pin 8 interessiert ihn nicht so wirklich. 
Auflösungseinstellungen gehen übers Menü.

Zusammenfassend also kann der alte Röhrenfernseher und der jetzige neue 
LCD Flat problemlos mit dem Signal umgehen. Vielen Dank euch für die 
Erklärungen und Unterstützungen. Wir sind dem Ziel nun deutlich näher 
;-)

Matthias S. schrieb:
> Das ist nie so richtig genormt worden, (zumal z.B. S-Video auf SCART
Eigentlich schon. Steht alles schon im Scart Standard vor >25 Jahren. 
Auch S-Video.

Beatbuzzer schrieb:
> Die 1-3V Hilfsspannung an Pin 16 muss bei diesem Gerät (JTC 2032TTV
> Media Markt) übrigens da sein, damit der TV überhaupt auf RGB
> umschaltet.
Pin 16 dient zum schnellen Eintasten von ursprünglich OSD Text bzw. 
Teletext. Mit diesem Pin wird zwischen dem CVBS bzw. Y/C Signal und den 
RGB Signalen umgeschaltet. CVBS (Y/C) war üblicherweise das Videosignal 
und mit RGB wurden Texte drübergeblendet. Bessere TVs können aber auch 
händisch umschalten zwischen CVBS - Y/C - oder RGB. Dann braucht es auch 
keinen Pin 16. Aber nicht jede Buchse muss auch RGB und Y/C 
unterstützen. Nur CVBS ist Pflicht. Erkennbar oft an der Farbe der Scart 
Buchse.

> Die andere an Pin 8 interessiert ihn nicht so wirklich.
> Auflösungseinstellungen gehen übers Menü.
Pin 8 schaltet den TV vom aktuell händisch eingestelltem Programm auf 
den Scart auf welchem Pin 8 aktiv wurde. Also automatische 
Programmumschaltung. Kannst natürlich immer auch händisch auf AVx/EXTx 
schalten. Dann ist Pin 8 egal.