Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Kalibrierung von Messgeräten


von Enlar (Gast)


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Guten Tag

Angenommen ich habe zwei Messgeräte unterschiedlicher 
Genauigkeitsklassen:
1.Gerät Klasse: 0,5%
2.Gerät Klasse: 1%

Nun messe ich mit beiden den Strom.
Wenn nun das ungenauere Gerät immer nur um 0,6 % anstatt um 1 % 
abweicht, kann man dann sagen, das ungenauere Gerät besitzt eine 
Ungenauigkeit von 0,6 % anstatt 1 %?

Ist diese Aussage belastbar?

Danke!

von Stefan S. (mexakin)


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nie und nimmer, aber du kannst behaupten dass genau bei deinem aufbau 
dein ungenaues messgerät irgendeinen Wert mit 0,6% abweichung anzeigt, 
worauf sich die 0,6% beziehen steht dann auch wieder in den Sternen :)

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Nein.
Denn du du weisst nicht ob die Ungenauigkeit gegenläufig oder 
gleichläuftig ist.

Bedenke: 0,005 + 0,006 ist sogar grösser als 0,01

Gerät 1 hat einen Fehler von 0,5% & zeigt 99,5
Wenn Gerät 2 nun 99,4 zeigt, passt deine Annahme.

ABER
Es kann auch sein:
Gerät 1 zeigt 100,4
Gerät 2 zeigt 99,4

Das Ergebnis von Gerät 2 lässt den Schluss zu: 98,4...100,4
Das Ergebnis von Gerät 2 lässt den Schluss zu: 99,9....100,9

Alles im Rahmen der Unsicherheit.
Woher willt du wissen dass der Strom nun 100,0 A ist?

Wer misst misst Mist.

von Enlar (Gast)


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Danke für die Antworten.
Sebastian ich verstehe deine Lösung noch nicht so direkt. D.h ich muss 
mir die einzelnen Schritte von dir noch besser anschauen...

von Enlar (Gast)


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Ok.
wenn man mein Messgerät 1 eine Genauigkeit von 1 % vom Messwert hat.
Ich messe dann 10A. Dann ist ist die Abweichung doch: 9,9-10,1 A
Wenn das zweite Messgerät nicht in diesem Bereich liegt, hat es eine 
schlechtere Genauigkeit oder etwa nicht ?

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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Woher willst Du denn wissen, dass es 10A sind, wenn dein Messgerät mit 
1% Abweichung 9,9A anzeigt? Der wahre Wert liegt ja irgendwo in dem von 
Dir angegebenen Intervall.

Nehmen wir mal an der wahre Wert ist 9,9A und dein 1% Multimeter zeigt 
nun sogar 9,9A an.
Das zweite zeigt zB 9,85A an.

Damit liegt das zweite Multimeter ausserhalb des von dir angegeben 
Intervalls ist aber trotzdem besser als 1% am wahren Wert dran.

von Enlar (Gast)


Angehängte Dateien:

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Für +/- 1% vom Messwert abweichendes Mesgserät 1:

Ist der Bereich dann nicht 9,801 bis 9,999 A ?
Also wahrscheinlich liegt mein Problem auch in der Genauigkeitsangabe an 
sich.
 +/- 1% vom Messwert => 9,9 A /100 =0,99 A Abweichung vom Messwert.


>Damit liegt das zweite Multimeter ausserhalb des von dir angegeben
>Intervalls

Welchen Intervall meinst du ?

Danke!

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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Ich habe es auch ein wenig blöd (wenn nicht sogar falsch) formuliert. 
Noch mal anders: Zunächst gibt Genauigkeitsklasse ja an wie weit die 
Anzeige vom wahren Wert entfernt sein darf.

Sagen wir mal der Einfachheit halber wieder der wahre Wert wären 10A und 
wir haben 1% Toleranz. Dann darf die Anzeige zwischen 9,9A und 10,1A 
liegen. Gehen wir nun davon aus dein Messgerät zeigt 9,9A an und ist 
somit noch in Toleranz.

Wenn das zweite Multimeter nun ebenfalls diese Genauigkeitsklasse hat 
darf auch seine Anzeige in dem Intervall (9,9 bis 10,1) liegen. Wenn das 
nun 10,1A anzeigt ist es also innerhalb von 1% des wahren Wertes.

Allerdings ist es nicht mehr in der Anzeige des ersten +/-1% (Die wäre 
ja nun 9,801 bis 9,999)

von noti (Gast)


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Philipp C. schrieb:
> Gehen wir nun davon aus dein Messgerät zeigt 9,9A an und ist
> somit noch in Toleranz.

Worst case sind aber +/-2% möglich, da ich ja nicht weiß was mein 
Messgerät misst: sind die 9,9A genau der Strom oder bin ich schon am 
oberen / unteren Limit (innerhalb der +/- 1% Toleranz).

Oder: wenn 9,9A gerade die oberste erlaubte Toleranz darstellen (+1%), 
dann wären 9,802A der exakte Wert und 9,706 die untere Toleranzgrenze 
(-1%). Jeder Wert über 9,9A wäre außerhalb der 1% Toleranz, die ja 
bereits durch das Messgerät ausgeschöpft wird...

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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@noti kannst Du etwas weiter ausholen? Ich verstehe Deinen Post nicht.

1% Genuigkeitsklasse heißt ja erstmal, dass der angezeigte Wert nicht 
weiter als 1% vom wahren Wert entfernt ist. Wie kommst du da auf 2% 
worst-case?

von Enlar (Gast)


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Ok danke.
Aber wenn da steht 1% vom Messwert, dann wird doch unabhängig vom wahren 
Wert der aktuelle Messwert zum Beispiel 10A betrachtet und dazu die 
möglichen Abweichungen berechnet:
zwischen 9,9 A und 10,1 A

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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Nein, die Genauigkeitsklasse bezieht sich auf den wahren Wert.

Edit: Ja, sorry wenn es da so steht ja

von noti (Gast)


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Ich beziehe mich darauf, dass du nicht weisst wo dein Messgerät als 
Bezugsnormal steht: es zeigt einen Wert X an und jetzt tappt man schnell 
in die Falle X +/-1% als innerhalb der Toleranz gelten zu lassen.

Dabei ist ja zulässig, dass dieser Wert X gerade noch innerhalb der 
Toleranz ist (z.B. X = tatsächlicher Wert -1%) und deshalb bis zu +2% 
Abweichung ebenfalls innerhalb dieses Toleranzfensters wären.

Deshalb "worst case" im vorigen Post: ohne zu wissen wo du stehst sind 
+2% oder aber auch -2% Abweichung möglich und innerhalb der +/-1% 
Toleranz des Ausgangswerts.

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