Ich habe eine paar Rollen 0805 10uF 10V (Samsung CL21F106ZPFNNNE) geschenkt bekommen. Ich habe hier im Forum zwar vieles zu Y5V gefunden, vor allem, dass man es meiden sollte. Normalerweise verwende ich daher auch X5R/X7R mit hoher Nennspannung. Wofür kann man die obigen Y5V im Hobbybereich sinnvoll einsetzen? Die verlieren ja nach Datenblatt schon knapp oberhalb 0V deutlich an Kapazität, Temperaturabhängigkeit ist auch sehr hoch, aber bei der hier üblichen Raumtemperatur nicht so relevant. Wo setzt man also Kondensatoren mit derart starker Abhängigkeit vom DC Bias ein?
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Beim nächsten runden Geburtstag eures Einkäufers könntest du z.B. lustige Girlanden draus bauen.
Foo Bar schrieb: > Wo setzt man also > Kondensatoren mit derart starker Abhängigkeit vom DC Bias ein? na eben für Abblockzwecke auf 1.8V, 2.5V, 3.3V und 5V Netzen, wo der Champion 100nF/0603 zu klein ist, also z.B. vor und nach nem Spannungsregler. W.S.
Foo Bar schrieb: > Wo setzt man also > Kondensatoren mit derart starker Abhängigkeit vom DC Bias ein? Bei Schaltungen bei denen es nicht bis unter 0 Grad geht und die Kapazitätsschwankung unerheblich ist. Du kannst die ja zum Puffern der Versorgungsspannung von 3,3V Systemen verwenden zusätzlich zu den 100nF. rgds
Bei 3V bleiben von den 10µF nur noch 3µ über und bei 5V nur noch 2µ. Das ist schon heftig..
Warum nimmt man da nicht gleich 1uF mit nem besseren Material? Mir erschließt sich der Sinn eines Kondensators mit derart starker Abhängigkeit noch nicht so ganz. Anwendung als spannungsgesteuerte Kapazizät? Oder ist in sehr großen Stückzahlen der Preisunterschied zu nem 1uF mit besserem Material so groß?
Y5V ist nur eine Temperaturcharakteristik und sagt nichts über die Qualität aus. Die Bedeutung kann man hier nachlesen: https://en.wikipedia.org/wiki/Ceramic_capacitor Y = -30°C 5 = +85°C V = +22 - 85% Will heißen: Im Bereich von -30 - +85°C hat der Kondensator eine Toleranz von +22 -85%. Klingt erst mal schlimm, muss man aber schon genauer kucken. Die Charakteristik sieht so aus: http://www.samsungsem.com/kr/front/downloadcms.do?path=/kr/support/product-search/mlcc/__icsFiles/afieldfile/2014/11/05&fileName=C_CL21F106ZPFNNNE.pdf Beispiel wofür er taugt: Puferkondensator für 3V3, Temperaturbereich bis 30°C. Da sag ich glatt, dafür verbau ich 95% aller Kerkos im µF-Bereich ;-) Beispiel wofür er nicht gut geeignet ist: um Bei +85°C bei Audio DC auskoppeln. Also: Lass dir von den Bauernregelnverbreitern und Daumnenregelgläubigen hier die Dinger nicht schlechtreden.
Die Temperaturabhängigkeit ist mir persönlich egal. Mir ging es um die Spannungsabhängigkeit, knapp oberhalb 0V bleibt ja nicht mehr viel von der Nennkapazität übrig, wozu macht sowas Sinn? Ein 1uF/10V/X5R hat effektiv die gleiche Kapazität aber einen geringeren ESR.
Gästchen schrieb: > V = +22 - 85% Das kommt mir aber spanisch vor. Mir ist da eher erinnerlich Kapazitätstoleranz = +80/-20% bei Y5V Hab grad mal bei koaspeer.com nachgeschaut: Dielectric Capacitance Tolerance Y5V Z: +80, -20% So herum ist es wohl eher richtig - zumindest sind dies Herstellerangaben. W.S.
W.S. schrieb: > So herum ist es wohl eher richtig - zumindest sind dies > Herstellerangaben. http://www.farnell.com/datasheets/697396.pdf Und nun?
Im Samsung-Datenblatt stehen sowohl 80%/-20% als auch die +22%/-85% bei der Temperatur!?
Foo Bar schrieb: > Mir > erschließt sich der Sinn eines Kondensators mit derart starker > Abhängigkeit noch nicht so ganz. Gewinnmaximierung! 0,001Cent billiger * 1Mio = Noch mehr in die Taschen stopfen
Teo D. schrieb: > Foo Bar schrieb: >> Mir >> erschließt sich der Sinn eines Kondensators mit derart starker >> Abhängigkeit noch nicht so ganz. > > Gewinnmaximierung! > 0,001Cent billiger * 1Mio = Noch mehr in die Taschen stopfen Nur teilweise richtig. Das ist halt so ein Problem bei ausnahmslos allen Klasse-2- Kerkos im µF-Bereich. Das ist auch bei X5R und X7R nicht besser. Beispiel: http://psearch.en.murata.com/capacitor/product/GRM155R60E106ME16%23.html Das ist ein X5R Typ von einem Markenhersteller. Auch nicht wirklich besser. Der Entwickler muss sich bei der Auslegung seines Designs über diesen Umstand im Klaren sein. Bei Schaltreglern müssen dann schon mal - je nach Spannun - statt 1x10µ 2x10µ rein, eben wegen dieser Charakteristik. Im Übrigen ist die Charakteristik extrem von der Bauform abhängig - umso kleiner, umso schlimmer ist das. ist auch logisch, das ist ein Sättigungseffekt des Dielektrikums. Große Kerkos sind halt nicht "Fire and Forget", und 1µF X5R ist nicht 1µF X5R.
W.S. schrieb: > Gästchen schrieb: >> V = +22 - 85% > > Das kommt mir aber spanisch vor. > Mir ist da eher erinnerlich > Kapazitätstoleranz = +80/-20% bei Y5V > > Hab grad mal bei koaspeer.com nachgeschaut: > > Dielectric Capacitance > Tolerance > Y5V Z: +80, -20% > > So herum ist es wohl eher richtig - zumindest sind dies > Herstellerangaben. > > W.S. Die +80, -20% sind die Herstellungstoleranz, die +22, -85% der Kapazitätsverlauf über die Betriebstemperatur, dazu kommen dann noch die Spannungsabhängigkeit DC und auch noch wenn zutreffend, eine C-Abhängigkeit von der anliegenden Wechselspannung. Letzteres erklärt, warum die Cs alle im Bereich 0,5 bis 1V AC gemessen werden, siehe das obige Samsung-Datenblatt. Arno
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