Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Blei-Gel-Akkus


von Alex (Gast)


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Hallo zusammen,

kann mir jemand von Euch sagen, wie ich den Ladezustand von 
Blei-Gel-Akkus am einfachsten bestimmen kann ? Evtl. über das Messen der 
Spannung ? Falls ja, hat da jemand vielleicht eine Tabelle / graphische 
Darstellung, welche Spannung ungefähr welchem Ladezustand entspricht ?
Hintergrund: Ich möchte meine Blei-Gel-Akkus NP7-6 von Genesis  max. 30% 
entladen


Alex

von Grobian (Gast)


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Hey,
ja du kannst wenn es einfach sein soll den Zustand des Akkus über die 
Spannung ermitteln. Allerdings wird es schwierig anhand der Spannung zu 
sagen wann er 30% entladen ist, da die Entladung nicht linear verläuft. 
Die Entladeschlussspannung hängt auch von der angelegten Last ab. 
Normalerweise gibt der Hersteller ein Diagramm im Datenblatt an, wo die 
Entladekurven abhängig von verschiedenen Lastströmen angegeben sind.

von Thomas B. (thombde)


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Alex schrieb:
> Ich möchte meine Blei-Gel-Akkus NP7-6 von Genesis  max. 30%
> entladen

Warum gerade nur 30% entladen?

von Jörg R. (solar77)


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Hallo Alex,

um eine wirklich verlässliche Aussage zu bekommen musst Du die 
entnommene Kapazität messen. Eine Möglichkeit wäre z.B. den Strom über 
einen Shunt zu messen und damit einen AD654 anzusteuern. Der AD654 ist 
ein Spannungs/Frequenzwandler. Das Ergebnis ist eine Frequenz die sich 
proportional zum Strom ändert. Diese Wert kannst Du mit einem einfachen 
Zähler oder einen Mikrocontroler auswerten.

von Alex (Gast)


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Hallo
Das einzige was ich finden konnte das
http://www.elweb.info/projekte/dieterwerner/AKKU1A1.pdf
aber das ist leider für 12V und mit Angaben von Hersteller nicht gleich 
sind.
Angaben von Hersteller:
file:///C:/Users/Alex/Desktop/Diplom%202016/Teorie/AKKU%20Datenblättern/ 
DE-NP-NPX-RS-003_0314(1).pdf

von Alex (Gast)


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von Jörg R. (solar77)


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Alex schrieb:
> Angaben von Hersteller:
> http://www.enersys-emea.com/reserve/pdf/DE-NP-NPX-RS-003_0314.pdf

Hallo Alex,
Du hast einen Akku mit 6 Volt und 7 AH wenn ich das richtig sehe. Auf 
Seite 4 siehst Du die Entladekennlinie. Hier siehst Du das die Spannung 
bei kleiner Last C20 über ca. 4 Stunden nahezu stabil bleibt und dann 
langsam einknickt. Bei Deinem Akku wäre das ein ungefährer Laststrom von 
350 mA. Das heißt das Du in den ersten 4 Stunden anhand der Spannung 
überhaupt keine Aussage treffen kannst welche Kapazität schon entnommen 
wurde. Das ganze ist auch noch sehr Temperaturabhängig und auch noch vom 
Alter des Akkus abhängig. Weiter siehst Du das je höher der Strom ist 
der Akku auch schneller einbricht. Anders gesagt sind 30 % Entladung bei 
höherer Belastung schneller erreicht als bei niedriger. Die Hersteller 
geben die Kapazität bei C20 an.

Welchen Strom entnimmst Du dem Akku ?

Ich kann nur noch mal auf meien Kommentar vo oben verweisen. Du musst 
die entnommene Kapazität messen und dabei die Entladekennlinie in die 
Berechnung einbeziehen.
Eine andere Möglichkeit wäre, bei relativ konstanter Stromentnahme, die 
Zeit zu messen in der Entladen wird und hieraus die entnommene Kapazität 
zu berechnen. Das wäre nicht so genau, aber auf 2 % kommt es ja nicht 
an.

Gruß
Jörg

von Alex (Gast)


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Hallo Jörg

Welchen Strom entnimmst Du dem Akku ?

Strom ist 1,26A Lastwiederstand(Reostat)=4,7Ohm. Ich habe Batterie 
Entladen und das hat 3,5 Stunden gedauert bis 5,6V(unter Last gemessen)

Da in der "Entladekennlinien" stehen Angaben in Volt.Das ist 
Leerlaufspannung
oder die Spannung die unter Last gemessenen wurde?

von Thomas B. (thombde)


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Entladen wird ja wohl immer unter Last.

MfG
Thomas

von Jörg R. (solar77)


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Thomas B. schrieb:
> Entladen wird ja wohl immer unter Last.
>
> MfG
> Thomas

Langeweile ?

...und schon mal etwas von Selbstentladung gehört ?

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Alex schrieb:
> Da in der "Entladekennlinien" stehen Angaben in Volt.Das ist
> Leerlaufspannung
> oder die Spannung die unter Last gemessenen wurde?

..unter Last, von 0,05 C bis 3 C. Umgerechnet auf Deinen Akku sind das 
0,35 A bis 21 A.

von Thomas B. (thombde)


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Jörg R. schrieb:
> ...und schon mal etwas von Selbstentladung gehört ?

Selbstverständlich

von Alex (Gast)


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Das ist schon klar. Die Frage ist ob die Angaben von von 4,0 bis 6,5 
unter Lastwiederstand gemessen wurde oder das ist Leerlaufspannung?

Gruss
Alex

von Thomas B. (thombde)


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Entladeschlussspannung wird immer unter Last, also mit Entladestrom 
gemessen.
Schau mal bitte in das Datenblatt.

(Von Selbstentladung steht da nicht viel drin.)
(Das ist alles Theorie.)

von Jörg R. (solar77)


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Alex schrieb:
> Das ist schon klar.

Ich glaube das ist Dir nicht klar ? Die angegebenen Spannungen sind 
unter Last gemessen, so wie ich es schon geschrieben habe. Die Kurven 
zeigen den Spannungsverlauf am Akku von kleiner Last 0,05 C bis zu 
großer Last 3 C über den Zeitraum vo 20 Stunden bis zu wenigen Minuten.

von Sebastian S. (amateur)


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Mit Messen ist da nicht viel drin.

Schau dir mal die "Einheitskurve", von mir aus in einem Bilderbuch, zur 
Ladung eines "allgemeinen" Akkumulators an.

Schon kurz nach Ladebegin zeigt ein Spannungsmesser "toll" an, da sich 
die Klemmenspannung schon nach wenigen Prozent Ladung nur noch 
unmerklich ändert.
An dieser Stelle machen sich herstellerbedingte Dolleranzen, und der 
allgemeine Zustand des Akkus bemerkbar. Auch die tatsächliche Kapazität 
spielt hierbei eine Rolle.
Dann kommt noch hinzu, dass üblicherweise, bei einem Akku immer etwas 
los ist.
1. Eine mehr oder weniger große Ladung des Akkus, und wenn es die
   Erhaltungsladung ist.
2. Eine mehr oder weniger große Entladung des Akkus.
3. Sollte da nix los sein, geh mal davon aus, dass das Teil nicht sehr
   lange leben wird.

von Jörg R. (solar77)


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Thomas B. schrieb:
> Entladeschlussspannung wird immer unter Last, also mit
> Entladestrom
> gemessen.
> Schau mal bitte in das Datenblatt.
>
> (Von Selbstentladung steht da nicht viel drin.)
> (Das ist alles Theorie.)

Stimmt!

Das kenne ich von anderen Herstellern anders. Die geben die 
Selbstentladung (Self discharge) an.

von Thomas B. (thombde)


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Jörg R. schrieb:
> Ich glaube das ist Dir nicht klar ? Die angegebenen Spannungen sind
> unter Last gemessen,

Jörg R. schrieb:
> Langeweile ?
>
> ...und schon mal etwas von Selbstentladung gehört ?

Thomas B. schrieb:
> Entladen wird ja wohl immer unter Last.

Und warum hast Du mich dann kritisiert?

Lange Weile?
Aber kein Problem, ich kann das ab.

Gruß
Thomas

von Jörg R. (solar77)


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Thomas B. schrieb:

> Und warum hast Du mich dann kritisiert?

Ich habe Dich nicht kritisiert. Ich finde es nur schade wenn Kommentare 
wie der von Dir ohne weitere Erklärung abgegeben werden.

von Thomas B. (thombde)


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Hallo Jörg

Ja Du has Recht.
Bin halt nicht so ein Schreiberling, sorry :)
Will dann auch nicht so ein Roman schreiben und mich kurz halten, und 
dann kommt das dann falsch rüber.

Schönen Abend wünsche ich (allen)

Gruß
Thomas

von Alex (Gast)


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Danke

von Jörg R. (solar77)


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Thomas B. schrieb:
> Hallo Jörg
>
> Ja Du has Recht.
> Bin halt nicht so ein Schreiberling, sorry :)
> Will dann auch nicht so ein Roman schreiben und mich kurz halten, und
> dann kommt das dann falsch rüber.
>
> Schönen Abend wünsche ich (allen)
>
> Gruß
> Thomas

Hallo Thomas,

ich habe viel geschrieben aber so richtig verständlich war das wohl 
nicht ?

Ich wünsche auch allen einen schönen Abend.

....und vielen Dank für Deinen Kommentar ?
Hab ich so auch noch nicht erlebt.

Gruß
Jörg

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