Hallo Elektronikgemeinde ! Ich bin auf der Suche nach einem Stromstossrelais (Impulsrelais) in einer Bauform die man auf einer Platine unterbringen kann. Größe maximal eine Streichholzschachtel, Spulenspannung 12V DC. Ich recherchiere seit Tagen erfolglos im Netz und bei meinen üblichen Distributoren. Gibt es so was wirklich nicht ? Elektronische Ersatzlösungen kommen aus verschiedenen Gründen nicht in Frage. Einer davon ist, dass der Schaltzustand stromlos erhalten bleiben muss. Die Ansteuerung erfolgt durch einen Installations-Taster. Gruß Armin
Es gibt Bistabile Relays Da könntest du mit Arbeiten. Dann müsstest du aber vermutlich einen Controller haben um das Relay durch impuls anzusteuern. GGf ein BiRelay mit mehreren schaltkontakten welches sich selbst die Spulen umschaltet
Habe ich neulich erst im Baumarkt gesehen. Das Relais hatte ungefähr die Größe einer Streichholzschachtel, mit integrierten Schraubklemmen. Ich meine, es war sogar ein bisschen kleiner. Mit der Bildersuche von Google habe ich ein entsprechendes Foto gefunden: http://www.eth-shop.de/images/product_images/original_images/finderstromstossschup.jpg Schau mal, da kannst du sogar Herstellername und Typnummer erkennen.
Stefan U. schrieb: > http://www.eth-shop.de/images/product_images/original_images/finderstromstossschup.jpg Das ist für Installation in Abzweigdose, gibt es glaub ich bei Reichelt u.a., aber wohl nicht mit 12V dc
Armin G. schrieb: > Ich bin auf der Suche nach einem Stromstossrelais (Impulsrelais) in > einer Bauform die man auf einer Platine unterbringen kann. > Größe maximal eine Streichholzschachtel, Spulenspannung 12V DC. Gibt es z.B. SDS Nais, in Verbindung mit dem von der gleichen Firma lieferbaren Impulszusatz. Volumen so groß wie 2 Stück Würfelzucker. 10A Schaltstrom @ 230V AC Bitte jetzt nicht jammern das es nicht für 50 ct zu haben ist .-)
Zunächst vielen Dank für Eure Antworten. @Sven : Ja die Lösungen mit den Bistabilen Relais kenne ich. Die meissten funktionieren so naja ... und die, die gut funktionieren brauchen 3 Relais. @Stefan Us : Die Würfel aus dem Baumarkt für Doseneinbau kenne ich auch, gibt es aber nirgendwo für 12V DC. (auch nicht bei den Herstellern direkt) @Martin K : Jaja, die fehlenden 12 V DC Typen sind das Problem. Aussedem sind die alle von den Kontakten her für mich weit überdimensioniert. Ich muss nur ca. 100mA 12V schalten. @Andrew Taylor : Das ist sehr interessant !!! Brachte mich aber nicht weiter, denn SDS scheint es nicht mehr zu geben. Die sind wohl einige male aufgekauft worden, erst von Matsushita, dann vom Panasonic. Seeehr schade, ich habe hunderte von sehr zuvelässigen SDS Relais verbaut. Im Netz sind nur noch Restposten in diversen Auktionen zu finden. Also leider auch eine Sackgasse .... Der Preis spielt überigens eine untergeordnete Rolle ... Früher habe ich auch schon mal ein Auto-Fernlicht/Abblendlicht Relais verbaut. Da ich aber ein paar mehr davon brauche, fällt der Schrottplatz auch aus. Oder kennt jemand einen Lieferanten für mechanische ! Fernlicht/Abblendlicht Relais. Die neuen sind nämlich alle elektronisch. Hat sonst noch jemand einen Vorschlag ? Hiiiiiiilfe :-)) Gruß Armin
Finder behauptet in seinem Datenblatt dass es Zusatzbausteine für DC-Betrieb geben würde, die sind allerdings riesig. http://www.finder-relais.net/de/finder-relais-serie-26.pdf
Armin G. schrieb: > @Martin K : Jaja, die fehlenden 12 V DC Typen sind das Problem. Die 12VAC funktionieren auch mit 12VDC. Man sollte aber einen Widerstand in Reihe zur Spule schalten um den Strom auf das normale Maß zu begrenzen.
Dieter W. schrieb: > Finder behauptet in seinem Datenblatt dass es Zusatzbausteine für > DC-Betrieb geben würde, Ist nur ein Widerstand. > die sind allerdings riesig. Der Preis geht nach Volumen. ;-)
Nochmal Danke für die Antworten ! @Dieter Werner : Ja genau die hatte ich mir auch schon angesehen. Ich verbaue hunderte Finder Leiterplattenrelais im Jahr und habe sie als sehr zuverlässig empfunden. Ich hatte jetzt mal testweise so ein Finder Dosen-Stromstossrelais testweise in Betrieb, und prompt fiel das so nach ca. 100 Schaltungen aus. Es tat nichts mehr, auch nicht akustisch oder optisch. Nach draufklopfen funktionierte es wieder und ist danach auch nicht mehr ausgefallen. @Dieter Werner : @hinz : Dass das Zusatzmodul nur ein Widerstand ist kann ich ja fast nicht glauben ... Aber euer Vorschlag hat mich auf eine andere Idee gebracht. Was ist wenn ich ein 24V oder 48V AC Relais mit 12V DC betreibe ? Da sollte der Spulenwiderstand doch so ungefähr passen ... und der bei AC übliche Kupferring (Wirbelstromschluss) sollte mich ja eigentlich nicht stören. Ich habe gerade kein 24 od. 48V AC Relais zur Hand und lebe hier in einer Elektronik-Diaspora (Münster NRW). Kann also nicht mal eben um die Ecke eins kaufen. Hat gerade jemand so ein Relais liegen und kann das mal eben an 12V DC halten ? -------------------------------- Per Mail fragte mich jemand nach dem benutzten KFZ-Relais. Meine Anwort will ich natürlich der Gemeinde hier auch mitteilen : Ich weiss nicht mehr welches Relais ich genau verbaut habe. Ich glaube es stammte aus einem VW Käfer, Polo oder Passat und dient der Umschaltung zwischen Fern- und Abblendlicht. Die Lichthupe wird ebenfalls darüber gesteuert, meisstens über einen Zusatzkontakt. Den kann man aber einfach entfernen oder isolieren. Wie vorher schon beschrieben muss es aber eine alte mechanische Bauform sein. Die neuen sind fast alle elektronisch. Überigens die Bezeichnungen für die Relais sind in der KFZ-Branche wild. Das läuft teils unter Impulsrelais, Schritt(schalt)relais, Abblendlichtrelais und vielen mehr. Ich konnte es nicht lassen da doch noch mal nach zu Googlen und bin dabei sogar noch auf die alte Bauform aus anscheinend laufender Fertigung gestossen : http://www.dni.com.br/grupo/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=26&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=en http://www.teilehaber.de/itm/relais-abblendlicht-jp-group-8199200103-src1847351.html Tja, die Brasilianer kennen noch "gute alte" Elektrik :-) Vielleicht weil der VW Käfer da mal gebaut wurde ... :-) So richtig kann ich mich aber nicht damit anfreunden das Relais für eine professionelle Kleinserie einzusetzen. Wer weis wie lange ich das bekomme, welche Qualitäte es hat und der Preis ist auch kein Schnäppchen um sich davon viel auf Lager zu legen. Gruß Armin
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Vergleichbare Stromstoßrelais waren früher* in Modelleisenbahnen von Märklin verbaut. Die dienten da der Fahrtrichtungsumschaltung, da Märklin mit Wechsel- und nicht mit Gleichstrom arbeitete. http://www.fremo-hemsbach.de/Mc_TenderlokM_b2.jpg hier sieht man so ein Ding, links vom Motor. Beim Danach-Googeln stieß ich dann auf das hier: http://www.voelkner.de/products/154602/Relais-bistabil-2xum-G6ak-274p-St-Us-12-Vdc.html *) bevor mit digitalen Zugsteuerungen gearbeitet wurde.
Armin G. schrieb: > Was ist wenn ich ein 24V oder 48V AC Relais mit 12V DC betreibe ? > Da sollte der Spulenwiderstand doch so ungefähr passen ... Ungefähr halt, er ist etwas zu hoch. Wenn das bei deiner Anwendung stablilisierte 12V sind, dann kannst du das so machen. Für die Serie 26 von Finder gibts im Datenblatt auf Seite 2 (unten) Angaben zum Gleichstromwiderstand und zum AC-Nennstrom. Dabei muss man auch auf das Toleranzband der AC-Spannung achten.
Rufus Τ. F. schrieb: > Vergleichbare Stromstoßrelais waren früher* in Modelleisenbahnen von > Märklin verbaut. Wobei diese Relais noch eine Art Komparator enthielten, da sie erst bei 24V~ ansprachen. Ansonsten verwendet man dort auch häufiger bistabile Relais. Ein Weichenantrieb ist ja eigentlich auch nur ein bistabiles Relais.
Nochmal Danke für die weiteren Antworten ! @ Rufus Τ. Firefly : Ja, als Jugendlicher hatte ich auch eine Märklin Eisenbahn. Zum Richtungswechsel drückte man am Trafo auf den Fahrtreglerknopf und man hörte in der Lock deutlich das Sromstossrelais klacken. Aber das angegebene Relais bei Völkner ist eben halt ein bistabiles Relais und kein Stromstossrelais. Kleine bistabile Relais gib's wie Sand am Meer :-) Ich erlaube mir mal eben für alle nicht Relaisspezialisten den Unterschied zwichen bistabilem Relais und Stromstossrelais (auch Schrittschaltrelais genannt) zu erklären. Beispielhaft nehme ich mal Relais mit einem Arbeitskontakt. Beide Typen haben zwei feste Ruhezustände, nämlich Ein und Aus. Bei beiden Relais bleibt der Zustand stromlos erhalten, bei dem Stromstossrelais wird er mechanisch gespeichert, beim bistabilen Relais meisstens durch magnetische Remanenz. Der wesentliche Unterschied liegt in der Ansteuerung. Bei bistabilen Relais mit einer Wicklung wird die Umschaltung durch einen kurzen Puls unterschiedlicher Polarität bewirkt. Bei bistabilen Relais mit zwei Wicklungen wird ein kurzer Puls auf die eine oder andere Wicklung gegeben. Allerdings kann man die zwei-Wicklungs Relais auch mit unterschiedlicher Polarität ansteuern. Bei einem Schrittschaltrelais wird mit einem kurzen Puls zwischen den beiden Schaltzuständen gewechselt. Also ein Puls = Ein, nächster Puls = Aus, u.s.w. Man kann sich das wie ein Flipflop vorstellen. Beim Bistabilen Relais hat man nur den Set und Reset Eingang. Beim Schrittschaltrelais hat man nur den Clock Eingang. @hinz : Ich glaube es bleibt mir wirklich nichts anderes überig als mich durch Münsters Baumärkte zu kämpfen oder ein 24V und 48V AC Relais zu bestellen und einfach zu testen. Ich halte die Verlustleistung für recht unkritisch, das Relais wird mit einer Ansteuer ED von einigen Promille geschaltet. Da kann ich die Erwärmung vernachlässigen. Es muss halt nur sauber genug anziehen und abfallen und sollte nicht mehr als 0,5 A aufnehmen. @ Harald Wilhelms : Kann ich bestätigen, aber wie oben beschrieben : Ich suche KEIN bistabiles Relais, sondern ein Stromstossrelais auch Schrittschaltrelais genannt. Gruß Armin
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Armin G. schrieb: > @ Harald Wilhelms : > Kann ich bestätigen, aber wie oben beschrieben : Ich suche KEIN > bistabiles Relais, sondern ein Stromstossrelais auch Schrittschaltrelais > genannt. Das war mir klar; aber auch, das beide Typen gern verwechselt werden. Unter Schrittschaltwerk verstehe ich übrigens ein Stromstossrelais mit mehr als zwei Schaltstellungen. So etwas gab es mal in der Früh- zeit der Fernsteuerungen mit z.B. 10 Stellungen. Solche Relais wurden senderseitig oft mit Telefonwählscheiben angesteuert.
Armin G. schrieb: > Aber das angegebene Relais bei Völkner ist eben halt ein bistabiles > Relais und kein Stromstossrelais. Das ist mir durchaus klar; ich hatte Deine bisherigen Ausführungen so interpretiert, daß Du auch kein kleines bistabiles Relais für 12V-Betrieb fändest, und deswegen auch keines mit Zusatzbeschaltung verwenden könntest.
Nochmal Danke für eure Antworten. Mittlerweile ist hier ein bestelltes Stromstossrelais von Finder eingetroffen, und da es vielleicht auch andere interessiert, hier das Ergebnis meiner Experimente : Relaistyp : Finder 26.02.8.024.0000 Das ist ein Relais mit 2 Schaltkontakten max. 250V 10A Nominelle Spulenspannung 24 V AC Gemessener DC Spulenwiderstand bei Raumtemperatur 65 Ohm Zunächst AC-Betrieb : Bei 24V nimmt das Relais 170mA auf und schaltet kräftig. Die minimale Spannung damit der Anker anzieht ist 18V bei 108 mA Nun DC Betrieb : Bei 12V nimmt das Relais 180mA auf und schaltet NICHT ! Ab 13V bei 190mA schaltet es so gerade eben durch. Ein (akustisch) etwa gleich kräftiger Anzug wie bei 24V AC egibt sich bei ca. 15 V DC und 220 mA. Für alle die jetzt den Taschenrechner holen: Das ist nicht auf's letzte mA und mV genau gemessen, ausserdem erhöht sich der Spulenwiderstand bei vielen Schaltungen (Erwärmung). Fazit : Das Relais ist auch durchaus für DC-Betrieb geeignet, allerdings nicht für 12V. Es muss schon etwas mehr sein. Wenn man das Relais an gleichgerichteten 12V AC (x1,42) betreibt, ist das absolut passend wenn die Einschaltdauer der Spule nicht zu gross ist. Von einer Anwendung im KFZ ist wohl abzuraten, wenn im Stand die Spannung unter 13V fällt wird es nicht mehr zuverlässig schalten. Trotzdem ist es mit 45 x 47 x 23 mm ein ziemlich grosser Klotz um es auf einer Platine unterzubringen. Es ist für mich eine mögliche Notlösung. Also, bleibt immer noch die Frage, ob jemand ein kleineres 12V DC Schrittschaltrelais (möglichst als Printrelais) aus laufender Fertigung kennt. Gruss Armin
Bilder zu schrittschaltrelais https://www.google.at/search?q=schrittschaltrelais&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiG8arL88vNAhWGbxQKHcKwBpwQsAQIHA
Da man von div. Suchmaschinen hier her verlinkt wird... DOLD OB 5693, OB 5694 scheint das gesuchte Relais zu sein. " bistabil, rein mechanische Speicherung der Schaltzustände des Kontaktes gleicher Impuls (Energie und Stromrichtung!) für beide Schaltstellungen " (https://www.arduinoforum.de/arduino-Thread-Stromsto%C3%9Fschalter-12VDC-Printmontage?page=2)
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