Hallo, ich möchte ein kleines Netzteil als Spannungsversorgung für meine Aktuelle Schaltung benutzen. Der Microcontroller braucht 3,3V und ein Sensor braucht 5V,dafür habe ich Spannungsregler. Dann werden Pumpen angesteuert, die ca. 1,8A ziehen. Und mit 3-9V laufen, optimal 7V konstant (Pumpe RS-360-SH). Aktuell habe ich das testweise mit einem einstellbaren Netzteil realisiert. Mein Problem ist jetzt, wenn ich das Netzteil auf 7V stelle, hat es unbelastet 10V. Wenn ich es dann durch die Pumpe belaste bricht die Spannung stark ein. Momentan habe ich leider zum Testen nur ein zu kleines Netzteil, aber ich befürchte, dass ich dieses Problem auch habe, wenn ich später ein Netzteil mit mehr Ampere benutze. Optimal wäre für mein Gerät ein kleines Steckernetzteil mit wirklich stabilen 5V bis 3A, dann kann ich nämlich den Sensor und die Pumpen direkt dran hängen ohne noch nen 5V Spannungsregler zu brauchen. Da ich lange raus bin aus der Elektronik hier meine Fragen: 1) Stimmt meine Vermutung, dass die normalen Steckernetzteile ne höhere Spannung haben und dann auch zusammenbrechen, wenn ich beispielsweise eins mit 5A nehme? 2) Kann man die Pumpen irgendwie einfach abkoppeln, damit der Rest der Schaltung wirklich stabile 5V hat? 3) Was für ein Netzteil würdet Ihr mir empfehlen? Vielleicht hat ja sogar jemand einen Link?
Bernd B. schrieb: > 1) > Stimmt meine Vermutung, dass die normalen Steckernetzteile ne höhere > Spannung haben und dann auch zusammenbrechen, wenn ich beispielsweise ^ > eins mit 5A nehme? als ? Ja, kleine konventionelle (Eisenkerntrafo) Netzteile haben eine höhere Leerlaufspannungsüberhöhung als dickere Netzteile. Teilweise gilt das sogar bei Schaltnetzteilen (ungeregetlte bzw. primär geregelte). > 2) > Kann man die Pumpen irgendwie einfach abkoppeln, damit der Rest der > Schaltung wirklich stabile 5V hat? Schwer. Zumal deine Pumpen 1.8A Nennstromaufnahme haben werden aber im Anlaufmoment deutlich mehr braucht, nämlich 8.6A. Guckt eigentlich kein Schwein vorher mal in Datenblätter von dem Müll den ihr verbaut ? http://www.robotstorehk.com/motors/doc/rs_360sh.pdf > 3) > Was für ein Netzteil würdet Ihr mir empfehlen? Vielleicht hat ja sogar > jemand einen Link? Kommt drauf an, die oft/lange die Pumpen laufen. Wenn das die absolute Seltenheit ist, könnte es sich lohnen, nur uC und Sensor aus einem winzigen Netzteil wie http://de.aliexpress.com/store/product/Hi-Link-ac-dc-5v-3w-power-supply-module-220v-isolated-ac-dc-converter/345286_32610637345.html zu versorgen und die Pumpe mit eigenem Nezteil (ggf. 6V~ 10VA Eisenkerntrafo mit Gleichrichter ohne Siebung) zu betreiben. Läuft die Pumpe häufig, ist der Stromverbrauch im ausgeschalteten Moment nicht so wichtig, da kann es ENTWEDER ein 14VA 6V~ Trafo sein ODER ein 10A/5V Schaltnetzteil (denn Schaltnetzteile müssen auf die Maximalstromaufnahme ausgelegt sein, Eisenkerntrafos nur auf die Dauerleistung). An den 6V~ Trafo kommt dann 1 Brückengleichrichter für die per MOSFET ausgeschaltete Pumpe und ein zweiter Kleinleistungsbrückengleichrichter (eventuell Schottky) für die Elektronik, ein Siebelko an die Elektronik und ein low drop 5V Spannungsregler (LP2951-5) und parallel dazu ein 3.3V Regler (LP2951-3.3), in der Hoffnung, daß die 5V Spannung nicht stabil sein muss wenn die Pumpe anläuft, denn da wurde wohl vorher per Sensoer entschieden, daß sie anlaufen soll.
Danke. wieso Müll? Ist das ein schlechter Wert für solche Pumpen? Ich habe da ja keinen Vergleich, dachte das sei normal. Die Idee einen Trafo zu nehmen und ein Netzteil aufzubauen hatte ich auch, das wollte ich aber vermeiden. Erstens damit keine 220V im Gehäuse sind, zweitens da das sehr viel Platz kostet den ich eigentlich nicht habe. Daher würde ich gerne ein fertiges nehmen. Die 5V brauche ich im Anlaufmoment der Pumpe nicht unbedingt, damit messe ich den Wasserstand im Tank, die kann ich aber ja auch mit dickem Elko stützen. Die Pumpen laufen sehr selten, aber wenn, dann vielleicht für bis zu 5 Minuten. Sollte ich eher ein Schaltnetzteil oder eines mit Trafo nehmen, oder macht das nicht viel Unterschied? Wenn ich ein 5A (falls erhältlich 10A) Schaltnetzteil nehme und es mit Kondensatoren stütze, sollte das nicht gehen?
> Die Pumpen laufen sehr selten, aber wenn, dann vielleicht für bis zu 5 > Minuten. Egal, wie oft. Beim Anlaufen müssen sie das Losbrech-Drehmoment aufbringen. > Sollte ich eher ein Schaltnetzteil oder eines mit Trafo nehmen, oder > macht das nicht viel Unterschied? Wenig relevant, solange es 'läuft'.
Das ist ja gerade die Frage mit welchem es besser läuft, also weniger Überspannung ohne Last und weniger Einbruch beim Start der Pumpe. Leider findet man nämlich bei den üblichen Netzteilen (Wandwarzen) nirgends ne Angabe ob die 5V auch genau 5V sind und ebensowenig ob/wieviel sie bei Belastung einbrechen. Ebenso bekam ich auf Nachfrage von einem Händler die Antwort: "Fragen Sie mich mal was leichteres, keine Ahnung". Eigentlich soll ein Netzteil ja Stabil die angegebene Spannung liefern, aber bei dem China Gammel ist das relativ... Bei denen die ich testweise gemessen habe, sind genug bei mit deutlich höherer Leerlaufspannung, die dann auf "irgendwas" einbrechen. Meint ihr ein Netzteil ohne Spannungsregler ist stabil genug als Versorgung für einem Sensor (5V Versorgungsspannung), oder empfiehlt es sich lieber ein 7V (statt 5V) Netzteil zu nehmen und es auf 5V zu regeln? Wenn ich die 5V direkt nehmen kann würde es einiges vereinfachen. Allerdings jetzt auf gut Glück ein Netzteil bestellen, nur um danach ein zweites zu bestellen, ist auch blöd.
> Leider findet man nämlich bei den üblichen Netzteilen (Wandwarzen) > nirgends ne Angabe ob die 5V auch genau 5V sind und ebensowenig > ob/wieviel sie bei Belastung einbrechen. Beim manchen schon. Das ist eine Frage des Preises. Bei Geräten ab 30 Euro aufwärts stehen die Chancen recht gut, dass der Hersteller auch ein Datenlatt dazu liefert. Wie stabil die Spannung ist, sollte einer gewöhnlichen Pumpe völlig egal sein. > Eigentlich soll ein Netzteil ja Stabil die angegebene Spannung liefern Nein, das gilt noch lange nicht für alle Netzteile. Gerade in deinem Fall. Ersten benötigt ein normaler Motor keine konstante Spannung. Zweitens kann es für die Lebensdauer der Materialien durchaus vorteilhaft sein, wenn beim Anlaufen die Spannung etwa einbricht, was wiederum den Anlaufstrom senkt und für einen sanfteren Anlauf sorgt. Stabile Spannung kannst du nur erwarten, wenn das Netzteil ausdrücklich stabilisiert ist UND es nicht überlastet wird. Mein Laptop Netzteil ist mit 19V beschriftet, liefert jedoch je nach Belastung 18-21 Volt. Das heisst, es ist ein bisschen stabil, aber nicht absolut. Und das ist überhaupt nicht schlecht. Denn im Laptop befindet sich kein einziges Bauteil, das genaue 19V benötigt. Im Laptop befinden sich mehrere Spannungsregler, die für die jeweiligen Bauteile die nötige stabile Versorgungsspannung erzeugt. > Bei denen die ich testweise gemessen habe, sind genug bei mit > deutlich höherer Leerlaufspannung Beinahe alle Netzteile benötigen eine gewisse Mindest-Last, damit die Regelung funktioniert, wie sie soll. Oft genügt dazu schon die Stromaufnahme der Power-LED. Aber manche Netzteile benötigen erheblich mehr Laststrom (z.B. PC Netzteile). > Meint ihr ein Netzteil ohne Spannungsregler ist stabil > genug als Versorgung für einem Sensor Kommt auf deinen Sensor an. Nimm am besten zwei getrennte Netzteile. Eins dickes für die Pumpe und ein kleines für die Elektronik.
Bernd B. schrieb: > wieso Müll? Ist das ein schlechter Wert für solche Pumpen? > Ich habe da ja keinen Vergleich, dachte das sei normal. Du hast gar nicht verglichen, sondern schlicht kein Interesse nachzudenken was denn der Maximalstrom sein mag, den deine Pumpe zieht, Hauptsache billig sollte sie sein. Ist sie auch. Du soltest unbedingt eine Überwachung reinbaun, ob die Pumpe auch läuft, denn solche Pumpen (Welle im Wasser mit Durchgangsbuchse zum Motor) fallen gerne mal aus. verstopfung wäre auch noch möglich. > Die Idee einen Trafo zu nehmen und ein Netzteil aufzubauen hatte ich > auch, das wollte ich aber vermeiden. Erstens damit keine 220V im Gehäuse > sind, zweitens da das sehr viel Platz kostet den ich eigentlich nicht > habe. Daher würde ich gerne ein fertiges nehmen. Kannst du ja. Nur eine Quelle für fertige Eisenkerntrafos in Gehäuse: http://www.hsgm.com/hsgm/Katalog_Trafos.pdf > Die Pumpen laufen sehr selten, aber wenn, dann vielleicht für bis zu 5 > Minuten. Das spricht für 2 Netzteile. Sagte ich schon, wenn du meinen Beitrag gelesen hättest. > Sollte ich eher ein Schaltnetzteil oder eines mit Trafo nehmen, oder > macht das nicht viel Unterschied? Steht da auch alles zu drin, wenn du ihn gelesen hättest. > Wenn ich ein 5A (falls erhältlich 10A) Schaltnetzteil nehme und es mit > Kondensatoren stütze, sollte das nicht gehen? Nein. Schon Kondensatoren, die so gross sind, daß sie stützen, würden bei Einschalten durch ihren Aufladestrom dazu führen, daß das Schaltnetzteil einen Kurzschluss am Ausgang annimmt und abschaltet.
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