Fernlehrgang

Stefan schrieb:
> Den Sockel habe ich gewechselt
> (per IR Maschine reworked) und die Leiterbahnen repariert (unter dem
> Mikroskop geprüft) ...

Da dürfte wohl die Mühe vergebens gewesen sein, da jetzt der 
Wellenwiderstand nicht mehr stimmt.

Stefan schrieb:

> Das Elektrotechnik Studium habe ich
> abgebrochen - wäre mir aber auch viel zu aufwändig, damit wieder
> anzufangen und vor allem ein Overkill für das, was ich vor habe.

Großer Fehler! Unabhängig ob KnowHow-Overkill, nur mit abgeschlossenen 
Studium haste einen Abschluß der für viele Jobs die Eintrittskarte ist 
und damit weitaus bessere Chancen als ein Praktiker ohne HS-Abschluß 
oder einen HS-Abschluß ohne "Händchen fürs Praktische".

Ich suche keinen Tipp, wie ich am besten mein Geld verdiene, da bin ich 
zur Zeit ganz zufrieden, ich muss auch keinen Nonsens haben: "Da dürfte 
wohl die Mühe vergebens gewesen sein, da jetzt der
Wellenwiderstand nicht mehr stimmt."


Ich wollte eigentlich nur eine Meinung, ob dieser Lehrgang mir hilft, 
den Fehler (als Beispiel) an meinem Mainboard zu finden.

Nebenbei verdienen die Leute, die E-Technik bis zum Ende durchziehen 
Respekt. Sowas von trocken, lauter Quadratköpfe - ätzendes Studium und 
das schwerste Ing. Studium überhaupt - ne danke. Nochmal - bin zufrieden 
mit meiner Tätigkeit, ich möchte lediglich mehr Verständnis für 
Elektronik bzw. die Fehlersuche bekommen.

Ich schaue gerne solche Youtube-Videos:
https://www.youtube.com/user/EEVblog/search?query=repair

In jedem Fall braucht man zum Reparieren ein Verständnis für die 
Schaltung. Sehr hilfreich ist auch das Lesen der Datenblätter der 
verwendeten ICs.

Du wirst lachen, aber diese Alternative habe ich sogar. Nur selbst dazu 
bin ich leider nicht in der Lage bzw. fehlen mir die Kenntnisse. Ich 
wüsste gar nicht, wie und wo ich anfangen soll. Natürlich habe ich ein 
Multimeter und ich habe sicherlich Grundkenntnisse. Aber ich wüsste 
wirklich nicht, wo ich als erstes ansetzen soll.

Der Vater meiner Freundin ist RF-Techniker. Er sagte mir ebenfalls, dass 
er sich ohne Schaltplan einen Wolf suchen würde.

Aber es gibt Firmen, die Mainboards auch ohne Schaltplan reparieren. 
Vermutlich viel Erfahrung?

"Der Lehrplan sieht ok" aus klingt motivierend ... aber wenn ich nach 
einem "Sehr gut" Abschluss nicht in der Lage bin ein Mainboard zu 
reparieren, muss ich gerade das ganze Vorhaben in frage stellen :-/

Falls mir jedoch einer einen Tipp geben kann, wie man am besten vorgeht, 
wenn man 2 identische Boards / Platinen etc. hat, wäre mir damit 
prinzipiell auch schon sehr geholfen, da das in der Tat sehr häufig bei 
mir vorkommt. Und gerade diese Server Boards die ich habe, kosten um die 
300 - 400€ ... da würde ich mir schon gerne die Mühe machen und lernen, 
wie man (zumindest mit 2 identischen Platinen) evtl. nach dem Fehler 
suchen kann.

Stefan schrieb:
> Nebenbei verdienen die Leute, die E-Technik bis zum Ende durchziehen
> Respekt. Sowas von trocken, lauter Quadratköpfe - ätzendes Studium und
> das schwerste Ing. Studium überhaupt - ne danke.

Dann macht man eine Pause im Studium - nennt sich Urlaubssemester und 
macht ein Praktikum. Und man sucht sich was für die Hände, wo man das 
Gelernte anwenden kann -Hilfsassi an der Uni/FhG, Aushilfsjob beim 
Fernsehtechniker ... Und zu meinen Zeiten könnte man sich die 
Fächer/Labore die einem liegen aussuchen, reduzier das Trockene , nimm 
alle praktischen Sachen mit dies gibt.


> Nochmal - bin zufrieden
> mit meiner Tätigkeit, ich möchte lediglich mehr Verständnis für
> Elektronik bzw. die Fehlersuche bekommen.

Dann Mach einen Abschluß bei dem genau das im Vordergrund steht:
-Duales Studium
-Techniker
-...

Ich möchte es wirklich nicht mehr zu aufwändig gestalten... ein 12 
Monate Lehrgang wäre noch okay, aber ich gehe schon stark auf die 40 zu 
- ich mag echt nicht mehr studieren. Man, wenn ich die Zahl lese ... 40 
... soll ich sein? Wahnsinn ö.Ö

Ich würde gerne mal hierbei bleiben:

Falls mir jedoch einer einen Tipp geben kann, wie man am besten vorgeht,
wenn man 2 identische Boards / Platinen etc. hat, wäre mir damit
prinzipiell auch schon sehr geholfen, da das in der Tat sehr häufig bei
mir vorkommt. Und gerade diese Server Boards die ich habe, kosten um die
300 - 400€ ... da würde ich mir schon gerne die Mühe machen und lernen,
wie man (zumindest mit 2 identischen Platinen) evtl. nach dem Fehler
suchen kann.


Wenn ich damit hier im falschen Bereich bin, ziehe ich aber auch gerne 
um. Ich bin jedenfalls jetzt demotiviert genug und werde das mit dem 
Lehrgang wohl erstmal vertagen... ich schlafe zumindest mal drüber...

Stefan schrieb:
> Aber es gibt Firmen, die Mainboards auch ohne Schaltplan reparieren.
> Vermutlich viel Erfahrung?

Nö meist sieht man die Beschädigungen mit bloßen Auge wie deine 
zerissenen Leiterbahnen

IC's haben Aufdrucke da hjolt man sich Datenblatt aus dem Internet und 
misst dort bspw an den Spannungspins.

Fehler eingrenzen und auf Verdacjt tauschen ist auch eine bewährte 
Methode.

Stefan schrieb:
> Ich möchte es wirklich nicht mehr zu aufwändig gestalten... ein 12
> Monate Lehrgang wäre noch okay, aber ich gehe schon stark auf die 40 zu
> - ich mag echt nicht mehr studieren.

Großer fehler, zum lernen ist nie zu spät. Und irgendwie erschliesst 
sich mir nicht warum du statt 12 Monate in einen Lehrgang von Null 
stecken willst, statt das Jahr in den Abschluß deines Studiums zu 
stecken. Oder ein "kleines" Studium wie den Techniker durchzuziehen. So 
ein Schulabschluß ist mehr wert als ein Schulungsschein.

> IC's haben Aufdrucke da hjolt man sich Datenblatt aus dem Internet und
> misst dort bspw an den Spannungspins.
>
> Fehler eingrenzen und auf Verdacjt tauschen ist auch eine bewährte
> Methode.


Habe mir dazu eben das hier durchgelesen:

https://de.wikibooks.org/wiki/Fehlersuche_in_Elektronik-Schaltungen

Fand ich sehr interessant.

Ich werde morgen mal beide Boards anschließen. Im Standby Betrieb sollte 
ich doch in der Lage sein zumindest mal im Ansatz bei beiden Boards 
einen Unterschied messen zu können... und wenn es nur grob oben links in 
der Ecke ist?! ... und dann irgendwie, irgendwo weiter messen? lach 
... OH GOTT HILF MIR

Stefan schrieb:
> Nebenbei verdienen die Leute, die E-Technik bis zum Ende durchziehen
> Respekt. Sowas von trocken, lauter Quadratköpfe - ätzendes Studium und
> das schwerste Ing. Studium überhaupt - ne danke.

Danke für den Respekt, aber ich fand das E-Technik Studium eigentlich 
gar nicht so schlimm, man muss nur ein wenig abstrahieren können, 
Mathematik hilft auch.

> Im Standby Betrieb sollte
> ich doch in der Lage sein zumindest mal im Ansatz bei beiden Boards
> einen Unterschied messen zu können... und wenn es nur grob oben links in
> der Ecke ist?! ... und dann irgendwie, irgendwo weiter messen? lach
> ... OH GOTT HILF MIR

"Wer viel misst, misst viel Mist." - Also lass es lieber!

Blabla ... wer E-Technik studiert hat, weiß wovon ich rede und tönt hier 
nicht rum, "man muss nur ein wenig...." ... ist klar!

Und "Lass es lieber" war noch nie mein Motto! Hätte ich es lieber 
gelassen, würde ich hier wahrscheinlich auch den Leuten raten, sie 
sollen "es lieber lassen".

Kurzum ich lasse es nicht. Wenn ich, wie durch ein Wunder Erfolg hatte, 
berichte ich es hier aber trotzdem.

Wenn mir jemand aber noch Tipps geben kann, wie ich mit dieser 
"Vergleichmethode" am besten vorgehe, wäre ich dankbar drum.

Kauf dir Bücher zur praktischen Messtechnik. Richtig messen für den 
Praktiker oder sowas in der Art.

Von einem Kurs würde ich nicht allzuviel erwarten, ausser er behandelt 
genau dieses Thema und das ist nicht der Fall. Das ist 
Hobbybastlerniveau wenn ich mir die Inhalte anschaue, das steht in jedem 
Bastlerbuch drinn, unterstes Einstiegs und Schulniveau, das meiste 
weisste sicher sowieso schon oder findest du bei Bedarf schnell hier auf 
mc.net oder sonstige Tutorials und für deine Zwecke am Thema vorbei 
ausser du hast absolut keinen Plan, aber dann würdest du keine 
Motherboards reparieren oder waren das bisher nur mechanische 
Beschädigungen?

bauchige Elkos, optisch erkennbare Beschädigungen, wie Leiterbahnen oder 
CPU Sockel, aber sobald es darum geht, dass ein Bauelement defekt ist 
und das Board nicht tut, was es soll, bin ich aufgeschmissen. Ich könnte 
jetzt mit meinem Grundwissen um mich werfen und das sind auch sicherlich 
ein paar Sachen, aber alles in allem messe ich hier eine Spannung, dort 
einen Widerstand oder eine Kapazität und weiß doch nichts damit 
anzufangen...

Stefan schrieb:


>  Ich könnte
> jetzt mit meinem Grundwissen um mich werfen und das sind auch sicherlich
> ein paar Sachen, aber alles in allem messe ich hier eine Spannung, dort
> einen Widerstand oder eine Kapazität und weiß doch nichts damit
> anzufangen...

Hättest du mal zu Ende studiert und dann ein paar Jahre als 
Hardwareentwickler gearbeitet dann wäre das kein Problem.

Ich hätte auch Astronaut werden können, dann würde ich Dich mit zum Mond 
nehmen und da lassen! -.-

Sonst noch prima Vorschläge?

Stefan schrieb:
> Ich hätte auch Astronaut werden können, dann würde ich Dich mit
> zum Mond
> nehmen und da lassen! -.-
>
> Sonst noch prima Vorschläge?

Schau, es muss dir doch inzwischen klar sein; das man mit einem 
Multimeter zum Mainboard flicken ähnlich gut gerüstet wie mit einer 
Steinschleuder zum Walfang. Willste Wale fangen brauchste Walfänger - 
willste Hardware ohne Schaltplan flicken brauchste umfassende 
Digitalentwicklungskenntnisse - also Studium und Berufserfahrung.

Nächstens frägste noch nach einen Sanitäterkurs weil Du Herzchirug 
werden willst und die Grundprinzipien der Flüssigkeitsleitung aus deiner 
Arbeit als Heizungsmonteur bekannt sind, aber leider nicht ausreichen 
....

Stefan schrieb:
> Ich hätte auch Astronaut werden können, dann würde ich Dich mit
> zum Mond nehmen und da lassen! -.-

Warum eigentlich so patzig? Ich denke, du willst was von uns? Ich bin 
Ingenieur und arbeite seit Jahren als Hardware-Entwickler, dein 
"Problem" kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht hättest du lieber 
dein Studium nicht abbrechen sollen.

Berufsrevolutionär schrieb:
> Schau, es muss dir doch inzwischen klar sein; das man mit einem
> Multimeter zum Mainboard flicken ähnlich gut gerüstet wie mit einer
> Steinschleuder zum Walfang.

Hast ja Recht :-/

Aber genau deswegen dachte ich an einen Lehrgang. Aber der wird mir ja 
scheinbar nicht reichen, wie ich jetzt hier rausgelesen habe...

garlic cooker schrieb:
> Warum eigentlich so patzig? Ich denke, du willst was von uns?

Von Dir will ich nichts. Maul halten!

Wie man in den Wald hineinruft... egal.

Also das mit dem vergleichen - wenn du 2 relativ identische Platinen 
hast. Schaust du zuerst nach ob die Bauteile die Strom umformen gleich 
arbeiten. Das sind Trafos und Spannungsregeler (die zu erkennen erfordet 
ein wenig erfahrung denn nicht alle fangen mit 78 an) dann nachmessen ob 
die Spannung auch an den zu versorgenden ICs ankommt wie sie soll und so 
schritt für schritt den oder die Fehler eingrenzen und dann halt auf 
Verdacht tauschen.

verkohlte stellen sind oft ein indiz für irreparable platinen...

Von dem Fernlehrgang würde ich eher abraten kostet nur Geld für ein 
relativ wertloses Zertifikat...

Mit freundlichen Grüßen
Andi

Drahti schrieb:
> Wie man in den Wald hineinruft... egal.
>
> Also das mit dem vergleichen - wenn du 2 relativ identische Platinen
> hast. Schaust du zuerst nach ob die Bauteile die Strom umformen gleich
> arbeiten. Das sind Trafos und Spannungsregeler (die zu erkennen erfordet
> ein wenig erfahrung denn nicht alle fangen mit 78 an) dann nachmessen ob
> die Spannung auch an den zu versorgenden ICs ankommt wie sie soll und so
> schritt für schritt den oder die Fehler eingrenzen und dann halt auf
> Verdacht tauschen.
>
> verkohlte stellen sind oft ein indiz für irreparable platinen...
>
> Von dem Fernlehrgang würde ich eher abraten kostet nur Geld für ein
> relativ wertloses Zertifikat...
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Andi


Danke! Das sind Informationen die ich wollte und womit ich als "Laie" 
zumindest etwas anfangen kann.

Warmer Typ schrieb im Beitrag #4634796:
> Stefan schrieb:
>> Nebenbei verdienen die Leute, die E-Technik bis zum Ende durchziehen
>> Respekt. Sowas von trocken, lauter Quadratköpfe - ätzendes Studium und
>> das schwerste Ing. Studium überhaupt - ne danke.
>
> Wirklich interessante Dinge kann man danach trotzdem nicht. Das können
> nur Informatiker.

Hauptsache mal irgend einen Schrott abgelassen -.-

Eiskalter Typ schrieb:
> Hast ja Recht :-/
>
> Aber genau deswegen dachte ich an einen Lehrgang. Aber der wird mir ja
> scheinbar nicht reichen, wie ich jetzt hier rausgelesen habe...

Also die praktisch brauchbaren Dinge gibt es eigentlich nie im Lehrgang, 
in einem Workshop vielleicht noch... Was man auch noch sieht beim 
Steinschleuder-debugging ist:
-mit dem Finger nach heisen und nach kalten bauteilen finden, moderner 
natürlich mit Wärmebildkamera. Heisse bauteile (ab 60-80) deuten auf 
defekt oder ausgangkurzschluß hin - kann natürlich auch normal sein kann 
man aber auch mit einen funktionierenden Board vergleichen.
-mit Kältespray einzelne Baugruppen besprühen - ändert sich das 
verhalten kann dort das Problem liegen.
-der Klassiker _> auf Bauteil drücken um Kontaktprobleme zu erkennen.
-Baugruppen zwischen funktionierenden und defekten Gerät tauschen und 
schauen ob der Fehler "mitwandert"
-Stromaufnahme messen und daran abschätzen welche Baugruppe nicht mehr 
tut
-alles an eingebauten Tests nutzen was es gibt (BIOS)
-Baugruppen still legen durch Spannungspin hochbiegen

-> da ist natürlich einiges an Tipps dabei was an heutigen Boards nicht 
geht. Scope ist immer hilfreich, , allerdings brauchts da schon einiges 
KnowHow. Im Profibereich lässt man boards auch gern röntgen um 
PCB-Fehler zu finden.

Literatur:
http://www.franzis.de/elektronik/elektronikbuch/das-grosse-handbuch-fehlersuche-in-elektronischen-schaltungen 
ist mir persönlich zu alt, so in den 80igern hängengeblieben. Aber bevor 
man hunderte Euro in einen Lehrgang steckt sicher keine fehlinvestition.

https://www.amazon.de/Troubleshooting-Analog-Circuits-Design-Engineers/dp/0750694998 
gibt es auch als (mäßige) deutsche Übersetzung, ist aber auch nicht so 
in Richtung motherboard geschrieben und beschreibt eher die Probleme die 
man als HW-Entwickler so hat.

Hallo

ich habe weder alles durchgelesen noch habe ich ein Studium genießen(?) 
dürfen.
Aber Hobbymässig bin ich sehr an Elektronik,insbesondere HF, 
interessiert und beruflich auch im Elketrobreich vorbelastet dort halt 
aber mehr der "grobe" Kram und mit fertigen Modulen.

Aber eins kann ich sagen: Weder der Praktiker und Theoretiker aus der 
Hobbyecke, auch nicht der Facharbeiter aus irgendeinen 
Elektrotechnischen Beruf und auch nicht der Ingenieur oder jemand mit 
einen ähnlichen Akademischen Titel, werden so einfach ein Mainboard oder 
ähnliches komplexes immer auf Komponentenebene re­pa­rie­ren können, und 
ich spreche jetzt nicht vom Vorgang der Reparatur sondern ehr von der 
Fehlersuchse.
Ein Mainboard und ähnliches ist die Fleißarbeit von sehr vielen 
Spezialisten und Entwicklern, soll heißen selbst wenn es ein Entwickler 
schaffen sollte ganz alleine ein Mainboard zu entwickeln so baut er 
immer auf schon vorhandenes (also Vorgängerboards und Techniken) und 
vorhandener Entwicklungssoftware (die ja auch nicht vom Himmel gefallen 
ist)auf und nutzt auch viele fetige (von anderen Entwickelte) "Module" 
wie z.B. DCDC Wandler.
Selbst für den Fall das ein Schaltplan und ein genaues Manual 
(Messpunkte usw.) vorhanden wären, bleibt es oft nur bei den Austausch 
ganzer Komponenten oder der unmöglichkeit den Fehler wirklich im Detail 
zu finden.
Und die ganzen Firmware die auf einen Mainbord (und ähnlichs) 
untergebracht ist wird im Zivilen Bereich nie (vollstänig) mitgegeben 
werden selbst bei Kritischen Systemen wie ein Verkehrflugzeug.
Eventuell kann es sein (reine Vermutug) das bei einigen Militärischen 
Sachen alles weitergegeben wird was man über ein System (also auch die 
Mainboards eines Systems) wissen muss um die Funktion bis ins letzte zu 
verstehen und überprüfen zu können-
aber das lassen sich die Hersteller sehr, sehr gut bezahlen, und strenge 
Geheimhaltung wird wohl auch von Seiten der Hersteller verlangt werden, 
ganz unabhängig davon das es sich sowieso um den Militärbereich handelt.
-Wie schon geschrieben: Reine Vermutung für die aber einiges spricht.

Praktiker

Stefan schrieb:
> Ich möchte es wirklich nicht mehr zu aufwändig gestalten... ein 12
> Monate Lehrgang wäre noch okay, aber ich gehe schon stark auf die 40 zu
> - ich mag echt nicht mehr studieren.

Warum eigentlich nicht? Für ein Studium ist man nie zu alt. Oder traust 
du dir es geistig nicht zu? Wer dicke Bretter bohren will braucht eben 
Ausdauer und den richtigen Bohrer.

Sind eigentlich Stefan und Eiskalter Typ hier im Thread die gleichen 
Personen?

Hannes J. schrieb:
> Kein Mensch repariert heutzutage ernsthaft Mainboards.

Stimmt so pauschal nicht.
Bei Rohde und Schwarz wird jedes (Prototypen)-Board das bei der 
Entwicklung ausfällt repariert. Auch bei den produktionsausfällen schaut 
man ob man die
mit vertretbaren Aufwand ans laufen kriegt.

Nicht umsonst gibt es einen funtkionierenden Markt für Rework-Stationen 
von Ersa und Co. Die würde sich keiner in die Werkstatt stellen wenn er 
nicht ab und zu BGA's zu tauschen hätte.

Ob sich das lohnt ist eine Einzelfallfrage.
Massenware wie PC's sind eher uninteressant, aber so mancher Student 
freut sich wenn er B-Ware bekommt die sein Taschengeld-budget nicht 
sprengt. Also Serverbetriber dagegen würde ich schon aus 
Zuverlässigkeitsgründen kein geflicktes Board wieder einsetzen.
Bei Messgeräten/Evalboards die in der Anschaffung mehrer k€ teuer waren, 
wird man auch aus Ersatzboardlmangel Reparaturversuche unternehmen.