Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Alle 5 Minuten high


von Include (Gast)


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Hallo,

ich suche einen IC oder dergleichen, der mir eine Leitung alle 5 Minuten 
auf high zieht. Das ganze muss nicht sonderlich genau sein obs 4:50 oder 
5:10 oder genau 5 ist, ist egal.

Wichtig ist dabei: (Rheinenfolge)
1. Möglichst klein mit möglichst geringer Beschaltung.
2. Geringer Stromverbrauch
3. Preis ist nebensächlich, aber auch wichtig... möglichst gering.

Hierfür habe ich bisher eine RTC verwendet. Kann mir jemand etwas 
besseres empfehlen, was den oben genannten Punkten entspricht?

von HVV (Gast)


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NE555 in CMOS Ausführung

von Erwin D. (Gast)


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Tiny mit kleinem Takt, evtl. Dauerschlaf, nur mit Watchdog aufwachen.

von timer2interrupt (Gast)


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Erwin D. schrieb:
> nur mit Watchdog aufwachen.

Ich bins, der kleine timerinterrupt - alle ignorieren mich...

von Erwin D. (Gast)


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timer2interrupt schrieb:
> Erwin D. schrieb:
>> nur mit Watchdog aufwachen.
>
> Ich bins, der kleine timerinterrupt - alle ignorieren mich...

Weil du zu viel Strom brauchst :-)

von Include (Gast)


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HVV schrieb:
> NE555 in CMOS Ausführung

Allein der größere Elko ist zu viel Beschaltung. Mehr als 100nF an VCC 
wäre sehr gut

Erwin D. schrieb:
> Tiny mit kleinem Takt, evtl. Dauerschlaf, nur mit Watchdog aufwachen.

Werd ich mir mal angucken.

von Guest (Gast)


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Tiny10, kleiner geht kaum

von Sebastian S. (amateur)


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Wenn es genau sein soll, nimm 'ne RTC mit 'nem Pufferakku. Die haben oft 
einen Unterbrechungsausgang.
Bastel' Dir einen Programmer, aus einem µP, den Du bei Bedarf 
"ansteckst" um dem Teil zu sagen, was es zu tun hat.
Man sollte nicht vergessen, dass viele RTCs auch stand alone arbeiten 
können und den µP nur beim ersten Mal brauchen, oder wenn sich was 
ändert.

von Alex B. (Firma: Ucore Fotografie www.ucore.de) (alex22) Benutzerseite


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Hallo Include,

du könntest dir mal den ATtiny1634 anschauen.
Ohne deine genauen Randbedingungen zu kennen:
-Er hat einen internen 32 kHz-Oszillator
-Du könntest ihn im "Power-down mode" betreiben und über den Watchdog 
periodisch aufwecken
-Er ist im "20M1" package 4x4 mm groß
-Externe Bauteile sind bei deiner Anwendung ggf. gar nicht nötig
-Er läuft ab 1,8 V aufwärts (bis 5,5 V)
-Er verbraucht im "Power-down mode" typisch 1 uA bei 1,8 V

Viele Grüße & viel Erfolg,
Alex

von APW (Gast)


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von Jobst Q. (joquis)


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74HC4060, ein 14-stufiger Binärteiler mit RC-Oszillator.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Include schrieb:
> ich suche einen IC oder dergleichen, der mir eine Leitung alle 5 Minuten
> auf high zieht.

Für wie lange?


Gruß

Jobst

von Martin K. (Gast)


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Jobst Q. schrieb:
> 74HC4060, ein 14-stufiger Binärteiler mit RC-Oszillator.

oder CD4541

von Erwin D. (Gast)


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Jobst M. schrieb:
> Für wie lange?

Soll das eine Anspielung auf die MTTF eines ICs sein?

von Herbert (Gast)


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NE555, nur ein Baustein, paar Widerstände / Kondensatoren und fertig. 
Keine Programmierung notwendig, einfach einzustellen, ...

von Gästchen (Gast)


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Hallo,

schau dir mal den hier an:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC14541B-D.PDF

Sowas oder sowas Ähnliches ist für sehr lange Zeiten besser geeignet. 
Der NE555 geht schon, aber man braucht riesige Widerstände (hat den 
Nachteil mit Leckströmen) und/oder risige Kapazitäten für 5 Minuten.

Daher halte ich einen digitalen Timer für sinnvoller.

Ob es genau mit dem da geht, müsste man sich ansehen. Ich bin mir nicht 
sicher, ob man den so beschalten kann, dass er sich selber zurücksetzt 
oder so. Aber ein Baustein in dieser Art müsste es tun.

Dieser hier ist leider nicht allzu sparsam, aber auf <1,5mA kommt man 
schon hin.

von Erwin D. (Gast)


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Herbert schrieb:
> NE555, nur ein Baustein, paar Widerstände / Kondensatoren und
> fertig.
> Keine Programmierung notwendig, einfach einzustellen, ...

Include schrieb:
> Allein der größere Elko ist zu viel Beschaltung.

Gästchen schrieb:
> Der NE555 geht schon, aber man braucht riesige Widerstände (hat den
> Nachteil mit Leckströmen) und/oder risige Kapazitäten für 5 Minuten.

von Erwin D. (Gast)


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Jobst M. schrieb:
> Include schrieb:
>> ich suche einen IC oder dergleichen, der mir eine Leitung alle 5 Minuten
>> auf high zieht.
>
> Für wie lange?
>
> Gruß
>
> Jobst

Jetzt ist der Groschen gefallen. Du meintest nicht, wie lange das Spiel 
insgesamt gehen soll, sondern wie lang der HIGH-Impuls sein soll!
Die Frage ist natürlich berechtigt :-)

von ralf (Gast)


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Die Dauer des High-Impuls ist Include wahrscheinlich egal sonst hätte er 
was dazu geschrieben.

von Include (Gast)


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ralf schrieb:
> Die Dauer des High-Impuls ist Include wahrscheinlich egal sonst hätte er
> was dazu geschrieben.

so ist es. brauche nur eine steigende flanke

von üblicher Verdachtiger (Gast)


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von MaWin (Gast)


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Include schrieb:
> ich suche einen IC oder dergleichen, der mir eine Leitung alle 5 Minuten
> auf high zieht. Das ganze muss nicht sonderlich genau sein obs 4:50 oder
> 5:10 oder genau 5 ist, ist egal.

Und wann soll sie wieder auf low gehen ?

Include schrieb:
> Preis ist nebensächlich, aber auch wichtig...

Was jetzt ? Schwarze Schimmel ?

von Huh (Gast)


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MaWin schrieb:
> Und wann soll sie wieder auf low gehen ?

Nachdem sich das halbe Forum schon darüber unterhalten hat und 
schließlich auch eine Antwort gefunden wurde, fragst du sowas?

Jobst M. schrieb:
> Für wie lange?

Erwin D. schrieb:
> Jetzt ist der Groschen gefallen. Du meintest nicht, wie lange das Spiel
> insgesamt gehen soll, sondern wie lang der HIGH-Impuls sein soll!
> Die Frage ist natürlich berechtigt :-)

ralf schrieb:
> Die Dauer des High-Impuls ist Include wahrscheinlich egal sonst hätte er
> was dazu geschrieben.

Include schrieb:
> so ist es. brauche nur eine steigende flanke

Aber damit auch du es verstehst: Egal heißt, die Einschaltzeit muß nur 
kürzer als 5min sein, sonst könnte nach 5min keine steigende Flanke 
kommen. Ist der Knoten jetzt geplatzt?

von Thomas S. (thom45)


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HVV schrieb:

> NE555 in CMOS Ausführung

Das wäre z.B. der LMC555 (ursprünglich von National-Seminconductor, 
heute Texas-Instruments) oder der TLC555 (von Texas-Instruments).

So jemand sich für die praxisbezogenen Unterschiede interessiert, 
empfiehlt sich dieser Link:

  LMC555 (CMOS) im Vergleich mit NE555 (bipolar)
    http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm

Gruss
Thomas

von Heinz (Gast)


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Eine Ganz andere Möglichkeit wäre auch ein RC Schwingkreis mit einem 
Nand Baustein

von Joachim B. (jar)


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Gästchen schrieb:
> Der NE555 geht schon, aber man braucht riesige Widerstände (hat den
> Nachteil mit Leckströmen)

ein NE555?

ich dachte 2 oder ein NE556 mit 2 Timer

1. für die 5 Minuten und
2. für die Pulsbreite

aber der TLC555 kann die größere Pulsbreite weil CMOS den gibt es aber 
nicht als TLC556

von Thomas S. (thom45)


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Gästchen schrieb:

> Hallo,
>
> schau dir mal den hier an:
> http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC14541B-D.PDF
>
> Sowas oder sowas Ähnliches ist für sehr lange Zeiten besser geeignet.
> Der NE555 geht schon, aber man braucht riesige Widerstände (hat den
> Nachteil mit Leckströmen) und/oder risige Kapazitäten für 5 Minuten.

Wenn man die CMOS-Version des NE555, den LMC555 oder TLC555 einsetzt, 
ist das deutlich weniger kritisch, weil mit CMOS kann der 
Timing-Widerstand sehr deutlich hochohmiger gewählt werden. Damit kann 
man eine geringere Kapazität des Timing-Kondensators wählen.

Trotzdem ist die CMOS-555-Anwendung für Minuten-Timer grenzlastig. Für 5 
Minuten benötigt man RT = 27 M-Ohm und CT = 10µF, wobei CT ein 
Tantal-Elko
sein sollte. Mehr zu diesem Thema hier:

  "555-CMOS-Timer, auch für lange Zeiten
   mit Berechnungsgrundlagen und präzisem Abgleich"
     http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/timer555.htm

> Daher halte ich einen digitalen Timer für sinnvoller.

Stellt man Anforderung an die Genauigkeit und Reproduzierbarkeit, ist 
diese Empfehlung die deutlich bessere Wahl.

Anregungen zum Entwurf einer individuell passenden Schaltung, gibt es 
hier:
  "Langzeit-Timer-Schaltungen mit den Frequenzteilern CD4020B und 
CD4040B"
     http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/longtime.htm

Ebenso und auch etwas einfacher gestaltet sich ein digitaler Timer mit 
dem oben genannten MC14541B (CD4541B).

Gruss
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Homo Habilis (Gast)


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Huh schrieb:
> Aber damit auch du es verstehst: Egal heißt, die Einschaltzeit muß nur
> kürzer als 5min sein, sonst könnte nach 5min keine steigende Flanke
> kommen. Ist der Knoten jetzt geplatzt?

Hihi... dann könnte man auch, von der anderen Seite betrachtet, das 
Signal so definieren, daß es "fast andauernd auf high liegt, ca. alle 5 
Minuten kurz auf low geht, damit man beim wieder-auf-high-gehen eine 
steigende Flanke zum detektieren hat". Oder etwa nicht? ;-)

von Homo Habilis (Gast)


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Was mich fragen läßt: Ist denn die Verweildauer auf low auch völlig 
egal? (Also wirklich einzige Bedingung t(high)+t(low)=ca. 5 Minuten?) 
Ich finde die Antwort im Moment nicht... MaWin hatte wohl ähnliche 
Schwierigkeiten mit den fehlenden Definitionen.

von Huh (Gast)


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Homo Habilis schrieb:
> Hihi... dann könnte man auch, von der anderen Seite betrachtet, das
> Signal so definieren, daß es "fast andauernd auf high liegt, ca. alle 5
> Minuten kurz auf low geht, damit man beim wieder-auf-high-gehen eine
> steigende Flanke zum detektieren hat". Oder etwa nicht? ;-)

Klar, warum nicht? Die einzige Anforderung des TO war eine steigende 
Flanke aller 5min. Und er hat ja sogar betont, daß die Länge des 
Impulses egal ist.

von Huh (Gast)


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Homo Habilis schrieb:
> Was mich fragen läßt: Ist denn die Verweildauer auf low auch völlig
> egal? (Also wirklich einzige Bedingung t(high)+t(low)=ca. 5 Minuten?)
> Ich finde die Antwort im Moment nicht.

Wenn man nicht weiß, was damit angesteuert werden soll, kann man die 
Antwort gar nicht finden. Aber wenn der TO meint, daß es egal ist, 
wollen wir das mal glauben. Ist ja durchaus möglich, daß es so ist.

ralf schrieb:
> Die Dauer des High-Impuls ist Include wahrscheinlich egal sonst hätte er
> was dazu geschrieben.

Include schrieb:
> so ist es. brauche nur eine steigende flanke

von Draco (Gast)


Angehängte Dateien:

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Tiny10... eindeutig! Kleiner als 6 pin + den einen Wiederstand zum 
Proggen (den du ja sogar in deiner Proggerleitung pappen kannst) kommste 
nicht. An PB2 deine High-Flanke ausgeben. Der Code wird wahrscheinlich 
nen Fünfzeiler :-D

Vorteil: Is ja och noch easy veränderbar, solltest du mal nen anderen 
Intervall brauchen. Etc... Oder ne PWM oder, oder, oder...

Also meine Wahl würde da zu 110% auf den Tiny fallen, weil genau für so 
nen Quark ist der Gedacht.

von Erwin D. (Gast)


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Heiner schrieb im Beitrag #4652797:
> Include schrieb:
>> Alle 5 Minuten high
>
> gutes Zeug hast du.
>
> lg Heiner

Lieber Heiner,

da ist dir mal wieder (wie so oft) ein Irrtum unterlaufen. Er hat nicht, 
sondern er sucht noch. Hast du etwa etwas beizutragen, was ihm hilft?

mfg Erwin

von Karl M. (Gast)


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Hallo,

ich sehe hier auch einen attiny10.

Meine habe ich sehr einfach über guloshop.de bezogen:

https://guloshop.de/shop/Mikrocontroller/ATtiny10::84.html

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