Wer kann mit dem Begriff "Palousie" noch was anfangen? Ich habe den Begriff vor Urzeiten mal aufgeschnappt und jetzt finde ich nichts mehr darüber. Ich glaube, der Bildfehler hier von einer PAL VHS-Kassette fällt darunter und mich interessiert z.B. mal, ob die Störung wohl beim Abspielen oder beim Aufnehmen entstanden ist?
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Palousie habe ich noch nie gehört. Was ich aber auf deinen Bildern meine, zu erkennen, ist ein Effekt, den es gab, als in den Fernsehstudios noch Kameras mit Aufnahmeröhren verwendet wurden. Die haben mit ihrem mechanisch-elektrisch-optischen System empfindlich auf mechanische Veränderungen reagiert, mit der Folge, dass bei großen Lautstärken das Mitschwingen der Kamera im Bild als horizontale Streifen (→ Jalousie) sichtbar wurde. Was genau in der Kamera geschwungen hat, weiß ich nicht, aber auch normale Radioröhren (und viele, viele Bauelemente mehr) kennen den Effekt, den man Mikrofonie nennt. Es gab extra Mikrofonie-arme Röhren. Es wäre also naheliegend, dass die Schwingungen des elekrto-optischen Systems innerhalb der Aufnahmeröhren den Effekt verursacht haben. Uwe
Uwe B. schrieb: > Was genau in der Kamera geschwungen hat, weiß ich nicht Wie bei den anderen Röhren warens auch hier die Gitter und Kathoden der Vidi- oder Plumbicon Aufnahmeröhren. Wenn man gegen so eine alte Kamera geklopft hat, hat man die Jalousie gesehen.
Palosie war bei PAL-Farbfernsehgeräten eine Zeilenpaarigkeit im Bild und entstand i.d.R. durch Fehlabgleich an der PAL-Verzögerungsleitung. MfG
Einer kennt es noch, juhu. Ja, eigentlich müßte die Farbe bei PALousie zeilenweise wechseln, was hier nicht der Fall ist. Kann sich das durch die (in der Auflösung reduzierte) VHS-Farbmodulation irgendwie über mehrere Zeilen ausdehnen oder muß das dann ein anderer Fehler sein?
batman schrieb: > Ich glaube, der Bildfehler hier von einer PAL VHS-Kassette fällt > darunter und mich interessiert z.B. mal, ob die Störung wohl beim > Abspielen oder beim Aufnehmen entstanden ist? Das sieht aus wie eine Gleichkanalstörung. Das Signal wurde also schon fehlerhaft empfangen und so aufgezeichnet. Es entsteht wenn der empfangene (analoge) Sender von einem entfernt liegenden Sender auf dem gleichen Kanal überlagert wurde. Kam oft in Zeiten mit Überreichweiten vor.
> Es entsteht wenn der empfangene (analoge) Sender von einem > entfernt liegenden Sender auf dem gleichen Kanal überlagert wurde. Um ebensolche Störungen unterdrücken, wurden die (leistungsstarken) Grundnetzsender im terrestrischen Analogfernsehen meist mit Präzisions- Offset betrieben: https://en.wikipedia.org/wiki/Frequency_offset
Ich bin und bleibe der Überzeugung, dass es sich um Mikrofonie der Kamera bzw. der Aufnahmeröhre(n) handelt. Das gab es praktisch nur bei lauten Konzerten, und dass ist hier ja offensichtlich der Fall. Und es wäre leicht zu erkennen, wenn man sich das Video anschaut und den Zusammenhang von Bildstörung und Ton sieht. Alle anderen hier vermuteten Störungen sind vom Ton unabhängig.
Hmm, wie lange hat man denn beim deutschen Fernsehen mit Röhren gefilmt? Wäre das nicht unpraktisch, wenn man weiß, daß es laut wird?
batman schrieb: > Wer kann mit dem Begriff "Palousie" noch was anfangen? Kein Mensch! https://www.psd-tutorials.de/downloads/photoshop-presets/aktionen/allgemein/view/19091--jalousieeffekt Ich besitze hier noch ein J daß ich nicht mehr benötige und würde es gern gegen ein P eintauschen... Jisa lässt grüßen.
Schwatz schrieb im Beitrag #4667208:
> Das Video ist vor allem seelische Folter aufgrund des Inhaltes.
Dummes Geschwätz.
> Hmm, wie lange hat man denn beim deutschen Fernsehen mit Röhren gefilmt? > Wäre das nicht unpraktisch, wenn man weiß, daß es laut wird? (Zumindest) beim TV-Sender WDR 3 -auf UHF- gab es seinerzeit ähnliche Streifen, auch im SW-Fernseher. Nicht nur beim "Rockpalast".
> Hmm, wie lange hat man denn beim deutschen Fernsehen mit Röhren gefilmt? Professionelle Studiokameras mit Bildaufnahmeröhren wurden bis etwa 1990 gefertigt. Sie waren also bis gegen Ende der 90er-Jahre in Betrieb: http://www.fernsehmuseum.info/kcm-125-der-prospekt.html Anschliessend kam im Broadcast-Bereich die neue Generation der CCD-Cams zum Einsatz. Ihre elektronischen Sucher waren übrigens damals noch durchgängig mit CRTs bestückt, weil keine geeignete LCD-Monitore mit Studioqualität verfügbar waren.
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>> Hmm, wie lange hat man denn beim deutschen Fernsehen mit Röhren gefilmt? NL schrieb: > Professionelle Studiokameras mit Bildaufnahmeröhren wurden bis etwa > 1990 gefertigt. Sie waren also bis gegen Ende der 90er-Jahre in Betrieb: Verdammt! Ich wollte auch eine Antwort auf die Frage finden, bin auch auch zum Fernsehmuseum gekommen und fand dort: > Die Röhrentechnik bei den Fernsehkameras hat seit ca. 1985 > ausgedient - jedenfalls bei Neukonstruktionen. Tja zu spät - der frühe Vogel fängt den Wurm. Aber immerhin fand ich, dass DJ Quicksilver sein Bingo Bongo 1996 produziert hat, also zu einer Zeit, als Röhrentechnik durchaus noch verwendet wurde. Meine Überzeugung dass es Mikrofonie ist, kommt leicht ins wanken. Es ist zwar kaum ein Zufall, dass diese Bilder bei hoher Lautstärke aufgezeichnet wurden und dass man aus dem Abstand der Linien die Frequenz des Tons erkennen kann, aber es gibt ein Video (https://youtu.be/PGa45A0yW6M), dass mit diesem fast identisch ist - aber nur fast, d. h., ohne Linien sowie offensichtlich nicht von Röhrenkameras aufgenommen! Auch ZDF, der selbe Bühnenaufbau, aber das selbe Bild ist nicht zu finden. Es müsste bei ca. 3:36 sein, weil (nur) dort der Titel eingeblendet wird. Wurde das Gleiche noch einmal aufgezeichnet, mit anderen Kameras? Mr. Holmes und Mr. Watson, ich bitte um Hilfe! Nebenbei: Es war nicht angenehm für, mich, die entsprechende Stelle zu suchen. Der gesamte Text des Stücks findet sich auf dem Shirt der Tänzerinnen, und die Musik ist noch weniger abwechslungsreich. Tja, alles Geschmackssache.
Toleranz ist was Feines schrieb: > Schwatz schrieb: >> Das Video ist vor allem seelische Folter aufgrund des Inhaltes. > > Dummes Geschwätz. Entschuldige bitte - natürlich ist das nur unsere subjektive Meinung. Das hätten wir vielleicht deutlich machen sollen... (#) Wobei ich "Scheibenreiter Quecksilber" allgemein gar nicht wirklich ablehne (wenn auch nicht freudigst willkommen heiße) - "Schwingdeindongo" aber befindet sich (meiner Meinung nach) am unteren Ende der interpretierten Stücke. Und gerade daher (da ich lediglich diesen Track einfach nicht mag) erscheint mir Dein "Dummes Geschwätz."(!) etwas übertrieben. Und erweckt in mir Gedanken, daß Du entweder selbst wenig tolerant, dafür aber ein "echter Fan", oder aber gar Quickie selbst bist... ^^ (#) ...in Deiner Anwesenheit, mit der wir aber wohl beide dummerweise nicht rechneten. Bitte untertänigst um Verzeihlichkeiten.
Uwe B. schrieb: > Meine Überzeugung dass es Mikrofonie ist, kommt leicht ins wanken. Es > ist zwar kaum ein Zufall, dass diese Bilder bei hoher Lautstärke > aufgezeichnet wurden und dass man aus dem Abstand der Linien die > Frequenz des Tons erkennen kann, aber es gibt ein Video > (https://youtu.be/PGa45A0yW6M), dass mit diesem fast identisch ist - > aber nur fast, d. h., ohne Linien sowie offensichtlich nicht von > Röhrenkameras aufgenommen! Auch ZDF, der selbe Bühnenaufbau, aber das > selbe Bild ist nicht zu finden. Es müsste bei ca. 3:36 sein, weil (nur) > dort der Titel eingeblendet wird. Wurde das Gleiche noch einmal > aufgezeichnet, mit anderen Kameras? Mr. Holmes und Mr. Watson, ich bitte > um Hilfe! Dann nochmal abspielen, konzentrieren und diesmal nicht von irgendwas ablenken lassen, nicht mittanzen o.ä. ;-) Das ist genau die Übertragung und sie war offenbar fehlerfrei gesendet. Habe die Streifen mehr oder weniger intensiv noch auf anderen Kassetten gefunden, andere sind wieder einwandfrei. Die Streifenbreite scheint konstant bei 3-4 Zeilen zu liegen.
batman schrieb: > Dann nochmal abspielen, konzentrieren und diesmal nicht von irgendwas > ablenken lassen, nicht mittanzen o.ä. ;-) Du hast Recht, es gibt noch eine zweite Sequenz mit Titeleinblendung bei 1:00, dort habe ich das Bild gefunden. Zum Glück musste ich nur Bild und nicht Ton suchen... batman schrieb: > Die Streifenbreite scheint konstant bei 3-4 Zeilen zu liegen. Ja, sehr genau sogar. Jede 4. Zeile wird bei nicht zu hellem und nicht zu dunklem Bildinhalt dunkler dargestellt. (Gutes Foto!) Auch wenn es, zumindest mir, kaum beim Finden der Ursache helfen wird, noch ein paar Fragen: Sind die Störungen im gesamten Video konstant zu sehen? Sind die dunklen Zeilen immer an den selben Stellen zu sehen oder von Bild zu Bild unterschiedlich? Kannst du die Kassette auch einem anderen Rekorder abspielen bzw. wie sieht es da aus? Wie sieht es im Standbild aus - ist der Fehler statisch? Uwe
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