LED Beleuchtung im Bad

Ob die ausgesuchten Lampen zu empfehlen sind kann Dir hier keiner sagen.
Aber Dein Haus kann gar nicht so groß sein, das es bei 3 Watt Led Lampen
zwischen Trafo oder Vorschaltgerät und den Lampen bei 0.75 Kabel zu 
nennens wähnten Spannungsabfällen kommen könnte.
Bei Rechtschreibfehler oder sozialen Problemen "Axel" fragen.
Holger

Reitnerner schrieb:
> Ich möchte keine 230V im Bad haben (außer Steckdosen). Ich möchte 24V
> LED-Spots kaufen.

Lass den Scheiß!
230V~ hinter einem RCD ist sicherer als ungeschützte/geerdete 24V=.
Mag sich für einen Laien merkwürdig anhören aber es ist nu ma so.

warum denn blos 24V? 12V ist doch wesentlich typischer, und 97% aller 
verkauften Niederspannungs-LED und Halogen Funzeln sind nun mal 12V ...

Und wenn du unbedingt 24V einspeisen möchtest, schaltest du halt imemr 2 
Funzeln hintereinander....

Der Andere schrieb:

> Ich kenne die konkrete Rechtslage nicht, aber im schlimmsten Fall kann
> der neue Eigentümer dann sogar eine nachträglichen Umbau verlangen,
> falls die "Sonderausführung" verschwiegen wurde.

Toller Satz.

Du hast keine Ahnung, aber stellst direkt danach eine recht steile These 
auf.

Kannst Du das irgendwie belegen ?

Gruss
Axel

Axel L. schrieb:
> Du hast keine Ahnung, aber stellst direkt danach eine recht steile These
> auf.

Was? Die These das bei Hausinstallationen, eventuell, die Rechtslage 
und eine Wertminderung zu bedenken ist?
Her damit, ich unterschreib's!

Teo D. schrieb:
> Axel L. schrieb:
>> Du hast keine Ahnung, aber stellst direkt danach eine recht steile These
>> auf.
>
> Was? Die These das bei Hausinstallationen, eventuell, die Rechtslage
> und eine Wertminderung zu bedenken ist?
> Her damit, ich unterschreib's!

Die These, dass der Käufer einen Umbau verlangen kann.

Aber besonders schön die Kombination von "ich habe kkeine Ahnung" 
kombiniert mit einer Aussage, die genau das verlangen würde.

Ich würde sagen, wenn er der erste Teil stimmt (dass er die Rechtslage 
nicht kennt), hat er eine grossartige Gelegenheit verpasst, nichts zu 
schreiben.

Gruss
Axel

Toni Tester schrieb:
> Ja, klar - falls der Verkäufer nicht kann oder will, kann der Käufer
> alternativ auch verlangen, dass der Verkäufer dem Käufer eine eigene
> Niere als Entschädigung überlässt. Der Käufer kann die
> Extraktionsoperation auch selbst durchführen, sofern er mindestens schon
> einmal eine Apotheken-Umschau gelesen hat.
> Wahrscheinlicher: Auf Grund deiner o. a. Aussage handelt es sich hier um
> eine willkürlich in den Raum gestellte Behauptung ohne Hand und Fuß.

Oh je, wieder mal ein Thread, wo ein Unwissender dem Anderen mit 
selbigen die Plauze blau hauen will?
Nach dem Motto "Ätsch, ich bin noch blöder als Du" :)



So nu ab dafür Richtung NIL :)

Der Andere schrieb:
> Axel L. schrieb:
>> Die These, dass der Käufer einen Umbau verlangen kann.
>>
>> Aber besonders schön die Kombination von "ich habe kkeine Ahnung"
>> kombiniert mit einer Aussage, die genau das verlangen würde.
>
> Axel, ich habe darauf hingewiesen, dass der TO sich das überlegen (und
> vieleicht diesem Aspekt auf den Grund gehen) soll. Da ich kein solchen
> Unfug in meinem Bad habe, muss ich die aktuelle Gesetzeslage nicht
> wissen.

Nein, genau das hast Du nicht, da hätte ich auch nicht so harsch 
reagiert. Du hast geschrieben, dass der neue Eigentümer einen Rückbau 
dieser Beleuchtung verlangen kann, wobei Dir die Details nicht so ganz 
klar sind.

Man kann jetzt natürlich ernsthaft mal darüber nachdenken, ob einem das 
wirklich drohen könnte, gerade im "Haus und Smart Home" Forum wäre das 
wirklich ein interessantes Thema.

Nun kenne ich nur Notarverträge, bei denen "Gekauft wie besehen" steht, 
wobei die Beleuchtung in der Regel beim Besichtigen geradezu auf sich 
aufmerksam macht.

Die Frage wäre auch, ob eine solche Konstruktion tatsächlich ein Mangel 
wäre, meines Wissens gibt es keine Regelung, die den Einsatz von 230V 
Wechselstrom zwingend vorschreibt. Mein Badezimmerschrank hatte ab Werk 
12V Halogenlampen mit einem Trafo, ich würde das gerade im Badezimmer 
als durchaus sinnvoll betrachten. Da 12V Halogenlampen in Holz allerding 
kritisch sein können, weil die doch recht heiss werden, würde ich jetzt 
kein Problem damit sehen, die durch zwei 12V LED Lampen zu ersetzen, die 
man dann in Reihe schaltet.

Aber auch 12V Halogen oder LED-Spots sind in einer abgehängten Decke 
absolut nicht unüblich, ob man die nun durch 24V ersetzt, dürfte meiner 
Meinung nach VDE-mässig keinen Unterschied machen. LED Leisten haben in 
der Regel 24V, auch wenn die der Elektriker installiert, will man die 
dann auch reklamieren ?

Allerdings habe ich bei mir auch 12V statt 24V verlegt, LED-Spots für 
12V lassen sich leichter besorgen, die Auswahl ist grösser, der Strom 
spielt bei LEDs keine grosse Rolle. Und da ärgere ich mich jetzt drüber, 
weil die LED Lichtstreifen jetzt 24V brauchen.

Gruss
Axel

Teo D. schrieb:
> 230V~ hinter einem RCD ist sicherer als ungeschützte/geerdete 24V=.
> Mag sich für einen Laien merkwürdig anhören aber es ist nu ma so.

Was soll denn dieser Unsinn?

Route 6. schrieb:
> Was soll denn dieser Unsinn?

Ein Fachmann fragt, man(n) fragt sich warum?

oszi40 schrieb:
> Gerald schrieb:
>> Es gibt wunderschöne schnelle kleine Glassicherungen
>
> Ich würde trotzdem gerne auf 24V in der Badewanne verzichten. Außerdem
> sind exotische Lösungen auf Dauer immer Mist, weil man später viel
> schwerer Ersatz bekommt. Bad entkernen wegen anderer Lampen wird teuer.

Wenn ich die Wahl habe zwischen 24V oder 230V mit FI, nehme ich die 24V.

Gruss
Axel

Teo schrieb:
> Etwas Feuchtigkeit und Kontaktfläche reichen um eine
> tödliche menge Strom fließen zu lassen.

Wohin?

> Bad, barfüßig, Hand an der Lampe
> und ein ungeerdetes defektes 24V Netz....

Eben. Wohin soll dann der Strom fließen?

> Da kann dir keiner sagen was
> passiert.

Doch. Nichts passiert. Das ist der Sinn einer galvanischen Tennung. Die 
Sekundärseite des Trafos ist potentialfrei gegenüber Erde.

-> Es kann kein Strom über den Nutzer gegen Erde fließen.

So, erst mal duschen.

MfG Paul

Auch wenns hier etwas abdriftet, will ich zu dem Thema auch kurz was 
schreiben...

Was der TO genau vorhat wissen wir nicht. Aber ich bin auch grade dabei 
die Badbeleuchtung für unseren Neubau zu planen. Wie es heute so üblich 
ist mit bodentiefer Dusche, Spot an der Decke, einem "Fach" in der Wand 
für Duschgel und 1-2 Spots darüber die das Ganze anstrahlen.

Bei meiner Suche bin ich auch drauf gestoßen, dass für diese Kombi, 
neben der IP-Klasse auch Schutzkleinspannung Pflicht ist. Das bezieht 
sich wohl auf bestimmte Bereiche um Badewanne und Dusche. So ganz hab 
ich das Thema auch noch nicht durchdrungen.

Aber beim heutigen Design von Bändern muss man bei der Elektrik auch 
mehr beachten wir früher, als es einfach eine Lampe in der Deckenmitte 
gab.

PS: 24V ist bei Leichtmitteln schon exotisch. Mit 12V hat man da viel 
mehr Auswahl. Bei Stripes hab ich das auch schon gesehen, scheint mir 
aber auch hier eher die Ausnahme zu sein.

Gerald schrieb:
> Nun alle Gefahren kann man im Leben sicher nicht ausschließen. Aber wenn
> ich die Wahl hätte 230V und 0,3er FI oder 24V Ohne Sicherung würde ich
> die 24V wählen.

Mir sind 230V die sicher abschalten lieber als 24V bei denen ich nicht 
weiß wann ich da wieder weg komme.

Gerald schrieb:
> Sind eigentlich tatsächlich Fälle bekannt an denen Menschen an 24V
> Gestorben sind? Angenommen der LKW Fahrer bastelt im Regen an seinen
> Batterien rum...

Die Elektriker Lehrlinge im ersten mussten sich immer ein 45min Video 
reinziehen. Weiß nicht mehr ob da auch Leichen gezeigt wurden, die 
direkt an 24V gestorben sind. Mach auch Optisch nich so viel her, wie 
das Gesicht von einem, bei dem eine recht dicke Halskette, eben an 
diesem Ort, quasi schlagartig verdampfte.
(ca. 1/5 ging kotzen)


Anschließend gab's noch Erfahrungsberichte aus der Praxis. Alle über 
Kleinspannung, weil die ja so harmlos is.
Wirklich erinnere ich mich nur an eine ausführliche Schilderung, über 
einen Besitzer einer Garteneisenbahn, der einem Gast demonstrieren 
wollte das 12V völlig harmlos sind und legte sich quer drüber. Die Leute 
lachten, da er sich so spielerisch gewunden hat, als stände er unter 
Strom......

Teo D. schrieb:
> Mach auch Optisch nich so viel her, wie
> das Gesicht von einem, bei dem eine recht dicke Halskette, eben an
> diesem Ort, quasi schlagartig verdampfte.
> (ca. 1/5 ging kotzen)

Wieviel Watt hatte denn das Led-Netzteil, das die Kette zum Verdampfen 
brachte?
Dass auch Niedervolt-Spannungsquellen erhebliche Energiemengen 
freisetzen können, wenn sie nur entsprechend niederohmig sind, ist 
unbestritten. Trotzdem passt dieses Unfallszenario kaum zu der Anwendung 
des TS, solange sich der keine LKW-Batterie zur Stromversorgung ins Bad 
stellt.

> Wirklich erinnere ich mich nur an eine ausführliche Schilderung, über
> einen Besitzer einer Garteneisenbahn, der einem Gast demonstrieren
> wollte das 12V völlig harmlos sind und legte sich quer drüber. Die Leute
> lachten, da er sich so spielerisch gewunden hat, als stände er unter
> Strom......

Dann war mindestens das 12V-Netzteil defekt, ggf. nicht für den 
Aussenbereich zugelassen UND die Elektrik nicht per FI abgesichert. Mit 
einem Stromschlag durch 12V hat das aber sicher nichts zu tun.

Gruß, Stefan

Stefan U. schrieb:
> Elektrounfälle im Bad sind ja nun nicht gerade jede Woche auf dem
> Titelblatt der Bild. Auch nicht einmal im Monat. Auch nicht einmal im
> Jahr. Man könnte meinen, dass Elektrounfälle im Bad äußerst selten
> vorkommen.

"Im vergangenen Jahr sind auf Deutschlands Straßen 3475 Menschen bei 
Verkehrsunfällen getötet worden."
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/unfallstatistik-2015-erneut-mehr-verkehrstote-in-deutschland-a-1079184.html
Das wären dann alleine in diesem Bereich ca. 10 Meldungen Täglich....

Stefan K. schrieb:
> Trotzdem passt dieses Unfallszenario kaum zu der Anwendung
> des TS, solange sich der keine LKW-Batterie zur Stromversorgung ins Bad
> stellt.

Nach so einem Beispiele wurde explizit gefragt und Beispiele mit 
Unfällen mit 12 o. 24V im Haushalt, sind tatsächlich sehr selten. Rate 
mal warum.
Gerald schrieb:
> Sind eigentlich tatsächlich Fälle bekannt an denen Menschen an 24V
> Gestorben sind? Angenommen der LKW Fahrer bastelt im Regen an seinen
> Batterien rum...

Stefan K. schrieb:
> Dann war mindestens das 12V-Netzteil defekt, ggf. nicht für den
> Aussenbereich zugelassen UND die Elektrik nicht per FI abgesichert. Mit
> einem Stromschlag durch 12V hat das aber sicher nichts zu tun.

Ich liebe Gutachter die nach Aktenlage urteilen.
Ja du hast recht, der Unfallbericht war sich von einem Volltrottel wie 
mir erstellt.

So, nun lass ich mal die Fachleute unter sich. Viel Spaß noch beim 
Fachsimpeln...

oszi40 schrieb:
> Schon das Lecken an einer kleinen 9V-Batterie macht keinen Spaß.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Stromunfall#Gleichstrom

Unangenehm: ja.
Gefährlich: nein

Aus Deiner Quelle:
Je nach Quelle und Einwirkdauer sind Stromstärken ab etwa 20 bis 25 mA 
gefährlich.[21] [22]

Dazu müsste der Körperwiderstand max. 600Ohm betragen - selbst an der 
Zunge kannst Du diesen Wert nicht messen.
Um 12V am Bauch zu bemerken, hätte sich das Opfer mit naktem und am 
besten feuchten Oberkörper auf die Schienen legen müssen.

Gruß, Stefan

Paul B. schrieb:

> So, erst mal duschen.
>
> MfG Paul

...aber zuerst nachsehen, ob gerade ein Gewitter im Anzug ist
(siehe Parallelthread). :-)

Teo D. schrieb:
> So, nun lass ich mal die Fachleute unter sich. Viel Spaß noch beim
> Fachsimpeln...

Richtig!
Dann sind die Bastler und Amateure endlich raus, mit ihren dummen 
Bemerkungen.

Teo D. schrieb:
> Mir sind 230V die sicher abschalten lieber als 24V bei denen ich nicht
> weiß wann ich da wieder weg komme.

Der FI begrenzt ja nicht den Strom. Für die "sichere" Abschaltung 
benötigt er Zeit. Beide Fakten zusammen können blitzschnell töten!

24 V DC können weh tun, schlimme Brandverletzungen hervorrufen, töten 
aber nicht durch gefährlichen Körperstrom.

>> So, erst mal duschen.
>>
>> MfG Paul

Harald W. schrieb:
> ...aber zuerst nachsehen, ob gerade ein Gewitter im Anzug ist
> (siehe Parallelthread). :-)

Gewitter im Anzug?
Ich habe eine Krawatte mit eingewirkten Metallfäden. Die könnet ich dann 
als Blitzableiter für den Anzug nehmen.

MfG Paul