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Forum: Digitale Signalverarbeitung / DSP Kommentatorenstimme aus TV-Berichten entfernen


Autor: Thomas U. (thomasu)
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Ich komme nach längerer Zeit mal wieder vorbei, um ein Thema zu 
diskutieren, das immer mal wieder in den Recording-Foren erörtert wird:

Die menschliche Stimme soll aus dem Datenstrom möglichst entfernt 
werden. Es gibt dazu konträre Aussagen in den Foren, daher wende ich 
mich hierher, vielleicht hat ja jemand der Fachleute einen Ansatz.

Der Anlass für mich, das Thema jetzt wieder aufzugreifen, ist das 
heutige Spiel der Frauenfussballmannschaft der Deutschen, das leider 
wieder von dieser Frau mit der schrillen Stimme kommentiert wird. Ist 
einfach für meine Ohren nicht auszuhalten.

Dass das Thema nicht aus der Luft gegriffen ist, zeigen Meldungen wie 
bei dem Matlabscript, mit dem man in Echtzeit die Vuvuzela 2010 aus dem 
TV-Bereicht entfernen konnte. Es gibt auch aus dem Bereich der 
Hörgeräteentwicklung solche Algorithmen, die Störer entfernen können. 
Und es gibt Spracherkennung und Echocanceling-Metohden, also denke ich, 
dass da was machbar sein sollte.

Frage also in die Runde: Wie müsste eine Hardware oder eine 
Softwareaussehen, die die Kommentatorenstimme aus TV-Berichten so gut 
wie möglich entfernt? Echtzeit wäre wichtig.

Zu mir: Ich kann Hardware entwickeln, inklusive Signalverarbeitung, es 
fehlt mir nur das Fachwissen auf dem Audiosektor. Ich habe auch das 
nötige Umfeld, um PCBs beauftragen und fertigen zu lassen.

Autor: Joe F. (easylife)
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ich würde mal subtrahieren von L und R versuchen. Kommentar vermutlich 
mono, stadion stereo.

Autor: Mark B. (markbrandis)
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Thomas U. schrieb:
> Die menschliche Stimme soll aus dem Datenstrom möglichst entfernt
> werden. Es gibt dazu konträre Aussagen in den Foren, daher wende ich
> mich hierher, vielleicht hat ja jemand der Fachleute einen Ansatz.
>
> Der Anlass für mich, das Thema jetzt wieder aufzugreifen, ist das
> heutige Spiel der Frauenfussballmannschaft der Deutschen, das leider
> wieder von dieser Frau mit der schrillen Stimme kommentiert wird. Ist
> einfach für meine Ohren nicht auszuhalten.

Es gibt eine viel einfachere Lösung:
Das gleiche Spiel wird in verschiedenen Ländern von unterschiedlichen 
Sprechern kommentiert. Einfach eine Übertragung aussuchen, die man 
versteht (z.B. Englisch) und bei der einen die Stimme des Kommentators 
nicht stört. Fertig ist die Laube.

: Bearbeitet durch User
Autor: Mark B. (markbrandis)
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Mark B. schrieb:
> Einfach eine Übertragung aussuchen, die man versteht (z.B. Englisch) und
> bei der einen die Stimme des Kommentators nicht stört.

Übrigens gibt es auch in deutscher Sprache oftmals Alternativen, zum 
Beispiel vom ORF (Österreich) oder SRF (Schweiz).

Autor: Old P. (old-papa)
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Also ich halte das sowohl auf digutaler Ebene (Datenstrom) als auch auf 
analoger Ebene für sehr gewagt.
Der Kommentator (ja, seine Kollegin auch) wird bei den Übertragung mit 
Sicherheit in den Audiovordergrund gehoben. Das Stadiongeräusch (was 
oftmals viel blöder ist) wird ja beim Mischen extra hinzugefügt und auch 
leiser. Hierbei und nur hierbei könnte man auch Vuvuzelas mit ihrem 
typischen Geräusch herausfiltern (gegenphasig einspeisen). Zwar nicht 
auf Null, aber erträglicher. Nachträglich aus den fertigen Datenstrom 
halte ich mit Amateurmitteln für nicht wirklich machbar.
Aus dem daraus zurück gewonnenen Audiosignal kann man sicher 
Frequenzbereiche ausfiltern, doch das Stadiongeräusch liegt genau im 
selben Frequenzbereich wie die sägende Kommentatorinnenstimme. Also, 
auch diese Nummer halte ich mit Amateurmitteln für sportlich.

Einzig ein einziger Regler könnte helfen - Lautstärke!

Old-Papa

: Bearbeitet durch User
Autor: Gerd (Gast)
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Mach dir doch sowas vor den Lautsprecher vom Fernseher:
https://www.amazon.de/Replica-Changer-Modulator-Ve...

SCNR :D

Autor: Andreas M. (andreas_m62)
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Schalte einfach den Ton ab.

Autor: Erwin D. (Gast)
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Mark B. schrieb:
> Mark B. schrieb:
>> Einfach eine Übertragung aussuchen, die man versteht (z.B. Englisch) und
>> bei der einen die Stimme des Kommentators nicht stört.
>
> Übrigens gibt es auch in deutscher Sprache oftmals Alternativen, zum
> Beispiel vom ORF (Österreich) oder SRF (Schweiz).

...die man beide nicht mehr empfangen kann, weil sie verschlüsselt sind. 
Und eine Karte kann man nur kaufen, wenn man seinen Wohnsitz im 
jeweiligen Land hat.
Spitzen-Tipp! ;-)

Autor: Mark B. (markbrandis)
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Erwin D. schrieb:
> ...die man beide nicht mehr empfangen kann, weil sie verschlüsselt sind.
> Und eine Karte kann man nur kaufen, wenn man seinen Wohnsitz im
> jeweiligen Land hat.
> Spitzen-Tipp! ;-)

Nun ja... es gibt Mittel und Wege ;-)

Autor: Horst (Gast)
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Blind Source Seperation wäre ein Stichwort.

Autor: Thomas U. (thomasu)
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Horst schrieb:
> Blind Source Seperation wäre ein Stichwort.
Das scheint mir der erste wertvolle Beitrag zu sein, abgesehen vom 
Monotipp, den ich natürlich kenne.

Die anderen Ausweichmanöver, wie andere Sender sind nicht möglich, weil 
in der Regel eine TV-Sendung nicht in anderen Ländern ausgestrahlt wird. 
Olympia ist da eine Ausnahme.

Weitere Tipps erbeten.

Autor: Joe F. (easylife)
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Thomas U. schrieb:
> abgesehen vom
> Monotipp, den ich natürlich kenne.

Dann weisst du ja auch, dass es prima funktioniert.

Anbei ein Beispiel, 7 sek Originalton + 7 sek 1 Kanal invertiert 
(identisches Ausgangsmaterial wie die ersten 7 Sekunden).

Die Artefakte kommen daher, dass ich den Ton aus einem Youtubevideo 
genommen habe.

: Bearbeitet durch User
Autor: Torben H. (jera)
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Kleiner (wahrscheinlich unqualifizierter) Einwurf meinerseits: Wie 
werden den Lieder instrumentalisiert? Werden die neu eingespielt, oder 
wird da die Stimme nachträglich entfernt?

Ggf. gibt es aus diesem Bereich entsprechende Lösungen?

Autor: Joe F. (easylife)
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Torben H. schrieb:
> Ggf. gibt es aus diesem Bereich entsprechende Lösungen?

Dir ist bekannt, dass Instrumente und Gesang im Tonstudio im 
Mehrspurverfahren aufgezeichnet werden?

Autor: Breme war der beste 94 (Gast)
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Wenn es wirklich nur um das Fusball geht.
Joes vorschlag könnte funktionieren hat man früher auch für Karaoke so 
gemacht. Oder mach es so wie ich das schon 1994 gemacht habe. Das 
dummgesabber der Moderatoren konnte ich nicht ertragen. Habe die ganze 
WM mit Radioton gehört. die Radiokommentatoren haben keine Zeit für 
Statistik und sonstiges Dummgeschwätz weil sie das Spiel erklären 
müssen. Nur bei öden Spielen fangen die dann manchmal auch an zu nerven.

Autor: Mark B. (markbrandis)
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Thomas U. schrieb:
> Die anderen Ausweichmanöver, wie andere Sender sind nicht möglich, weil
> in der Regel eine TV-Sendung nicht in anderen Ländern ausgestrahlt wird.
> Olympia ist da eine Ausnahme.

Im Zeitalter von Internet, Streaming und VPNs ist dieser Weg durchaus 
gangbar.

Torben H. schrieb:
> Kleiner (wahrscheinlich unqualifizierter) Einwurf meinerseits: Wie
> werden den Lieder instrumentalisiert? Werden die neu eingespielt, oder
> wird da die Stimme nachträglich entfernt?

In der Regel wird jedes Instrument und auch der Gesang separat 
aufgenommen. Die verschiedenen Spuren werden dann im Studio 
zusammengemischt.

> Ggf. gibt es aus diesem Bereich entsprechende Lösungen?

Es gibt schlicht kein Problem an der Stelle, also besteht auch keinerlei 
Notwendigkeit eine Lösung zu finden.

: Bearbeitet durch User
Autor: Richard H. (richard_h27)
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Thomas U. schrieb:
> Der Anlass für mich, das Thema jetzt wieder aufzugreifen, ist das
> heutige Spiel der Frauenfussballmannschaft der Deutschen, das leider
> wieder von dieser Frau mit der schrillen Stimme kommentiert wird. Ist
> einfach für meine Ohren nicht auszuhalten.

Dass eine Frau ein Frauenfußballspiel kommentiert, finde ich absolut 
konsequent. Wer könnte sich besser in die Spielweise von Frauen 
reindenken?

Andererseits muss man aber auch anerkennen, dass sich der Frauenfußball 
in den letzten Jahren technisch so gut entwickelt hat, dass man ihn 
eigentlich gar nicht mehr als Frauenfußball bezeichnen kann.

Autor: Simon L. (dfgh)
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Ich denke es geht ihm nicht darum, dass es eine Frau ist, sondern er 
findet die Stimme dieser speziellen Frau unangenehm.

Die Stimme von David L. Jones von EEV-Blog finden z.B. auch einige 
unangenehm hoch.

Autor: jera (Gast)
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Mark B. schrieb:
> In der Regel wird jedes Instrument und auch der Gesang separat
> aufgenommen. Die verschiedenen Spuren werden dann im Studio
> zusammengemischt.

Danke für die Erklärung, aber klar, im Tonstudio lässt sich das bei der 
Produktion des Liedes gut trennen. Auch später, die Daten liegen dem 
Urheber ja vor.

Allerdings gibt es auch Lieder, die nachträglich (ohne die Urheber) 
instrumentalisiert werden. Dort wird vermutlich die Stimme heraus 
gefiltert, da ich davon ausgehe, dass die Urheber keine Aufnahmedaten 
oder gar Notenblätter rausrücken werden. Wird auch vermutlich nicht 
immer zu 100% klappen. Und an so etwas dachte ich eigentlich. Vermutlich 
aber trotzdem ein Fall für sehr erfahrene Nutzer eines Tonstudios.

Hat sich somit erledigt :)

Autor: Thomas U. (thomasu)
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Joe F. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
> Dann weisst du ja auch, dass es prima funktioniert.
Ja, aber eben nur, wenn es auch Mono ist. Das ist leider pauschal nicht 
so.

Richard H. schrieb:
> Dass eine Frau ein Frauenfußballspiel kommentiert, finde ich absolut
> konsequent.
Warum? Was hat der Kommentar damit zu tun, was kommentiert wird? Sollten 
dann Pferderennen von Gäulen kommentiert werden?

> Wer könnte sich besser in die Spielweise von Frauen
> reindenken?
Das ist nicht sinnvoll, weil Frauen sicher nicht grundsärtlich anders 
spielen und wenn, dann müsste es eine Fussballerin sein.


> Andererseits muss man aber auch anerkennen, dass sich der Frauenfußball
> in den letzten Jahren technisch so gut entwickelt hat,
unbestritten, deshalb schaue ich es ja! Ausserdem spielt meine Tochter 
selber mit ansteigendem Niveau.

> dass man ihn eigentlich gar nicht mehr als Frauenfußball bezeichnen kann.
Der Spruch ist jetzt frauenfeindlich, denn er impliziert, dass FFB 
schwach ist.


Simon L. schrieb:
> Ich denke es geht ihm nicht darum, dass es eine Frau ist, sondern er
> findet die Stimme dieser speziellen Frau unangenehm.
Genau das ist der Fall. Die Stimme ist schrill, aggessiv und unangenehm. 
Nicht jeder eigenet sich als Sprecher.

Wenn die irgendwann mal die Bundesliga kommentiert, schalte ich ab!

Autor: Oliver S. (phetty)
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Thomas U. schrieb:
> Wenn die irgendwann mal die Bundesliga kommentiert, schalte ich ab!

Die BL kommt auf PayTV, da schaut (und hört) doch eh niemand zu.

Autor: Richard H. (richard_h27)
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Thomas U. schrieb:
> Der Spruch ist jetzt frauenfeindlich, denn er impliziert, dass FFB
> schwach ist.

Ich kann Dir versichern, dass auch die anderen 3 Sätze nur dazu dienten, 
diese These herauszustellen.

Die Analyse stammt übrigens nicht von mir, sondern aus dem Programm von 
Rolf Miller und ist amüsant aber keinesfalls ernst zu nehmen.

Autor: Joe F. (easylife)
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Thomas U. schrieb:
> Die Stimme ist schrill, aggessiv und unangenehm.
> Nicht jeder eigenet sich als Sprecher.

Vielleicht wäre eine Möglichkeit, den gesamten Ton in Echtzeit um 3-5 
Halbtöne runter zu tunen (pitch-benden).

(Ernst gemeint!)

Beispiel ist -5 Halbtöne.

: Bearbeitet durch User
Autor: Richard H. (richard_h27)
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Joe F. schrieb:
> fussball2.mp3

Was, Andrea Titz* kommentiert auch Fußballspiele?

* Pressesprecherin des Landgericht München

Autor: pikachu42 (Gast)
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Thomas U. schrieb:
> Frage also in die Runde: Wie müsste eine Hardware oder eine
> Softwareaussehen, die die Kommentatorenstimme aus TV-Berichten so gut
> wie möglich entfernt? Echtzeit wäre wichtig.

Bieten die Ö-Anstalten nicht wieder mehrere Stream ans?

Während der EM konnte man nahezu zwischen allen Spielfeld-Kameras völlig 
frei wählen. In der Tonspur war nur das Stadium zu hören. Alles 
ungeschnitten, selbst in den Pausen.

DAS war ein Genuss. Wenn man alle Spieler gleichzeitig sieht, erkennt 
man die taktischen Züge viel besser (... und das sag sogar ich als 
jemand, der Fussball überhaupt nicht gerne im TV anschaut).

Ansonsten:
Tontechniker

Autor: Thomas U. (thomasu)
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Danke für das mp3!. Prima, wenn man die Dame runterdreht, wird es schon 
angenehmer. Aber wie macht man das live?

Klar, mehrer Streams sind fein, aber nicht immer verfügbar.

Autor: Fussballer (Gast)
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pikachu42 schrieb:
> DAS war ein Genuss. Wenn man alle Spieler gleichzeitig sieht, erkennt
> man die taktischen Züge viel besser
Dem kann ich nur beipflichten. Einfach super, wenn man wie im Regieraum 
mehrere Sichtoptionen hat. Ich habe mir schon 3 Monitore nebeneinander 
gestellt!

Autor: Rolf S. (audiorolf)
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Seid ihr ein wenig weitergekommen mit dem Stimmen entfernen? Weil die 
besagte Dame ja auch diesmal wieder aktiv ist. Sie hat z.B. das Spiel 
der Schweizer Mannschaft kaputtkommentiert. Die Stimme ist wirklich nur 
schwer zu tragen.

Autor: Stefan P. (form)
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Schau doch am Receiver/Fernseher mal ob es alternative Tonspuren gibt. 
Bei Fussball gibt es oft eine zusätzliche kommentarlose Tonspur.

Autor: Analog OPA (Gast)
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Ich fände es prima, wenn es lärmfreie Spuren gäbe, wo sie nur die echten 
Spielgeräusche übertragen und nicht noch die Lautsprechermusik aus dem 
Stadeon draufkloppen. Das ist z.T. unerträglich. Skispringen und die 
Leichtathletik sind besonders betroffen. Keine Pause mehr, es wird 
Dauermusik abgespielt, wie auf einem Volksfest. Ton aus ist da die 
einzige option.

Autor: Old P. (old-papa)
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Analog OPA schrieb:
> Ich fände es prima, wenn es lärmfreie Spuren gäbe, wo sie nur die echten
> Spielgeräusche übertragen und nicht noch die Lautsprechermusik aus dem
> Stadeon draufkloppen. Das ist z.T. unerträglich. Skispringen und die
> Leichtathletik sind besonders betroffen. Keine Pause mehr, es wird
> Dauermusik abgespielt, wie auf einem Volksfest. Ton aus ist da die
> einzige option.

Dann fehlt ja nur noch "Bild aus" und des Deutschen Ruhe ist perfekt.

Ihr habt Probleme....

Old-Papa

Autor: Mark B. (markbrandis)
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Analog OPA schrieb:
> Ich fände es prima, wenn es lärmfreie Spuren gäbe, wo sie nur die echten
> Spielgeräusche übertragen und nicht noch die Lautsprechermusik aus dem
> Stadeon draufkloppen.

Und wie soll das gehen? Richtmikrofone auf jeden einzelnen Sportler oder 
wie?

Autor: A. K. (prx)
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Erwin D. schrieb:
> ...die man beide nicht mehr empfangen kann, weil sie verschlüsselt sind.

CH gibts hier unverschlüsselt im Kabel. Fussball darüber ist verglichen 
mit manchen deutschen Labertaschen eine Wohltat.

Beitrag #5503197 wurde vom Autor gelöscht.
Autor: Stefan P. (form)
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Stefan P. schrieb:
> Schau doch am Receiver/Fernseher mal ob es alternative Tonspuren gibt.
> Bei Fussball gibt es oft eine zusätzliche kommentarlose Tonspur.

Anbei noch ein Screenshot wie das gemeint war.

Autor: Dieter F. (jim_quakenbush)
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Thomas U. schrieb:
> Frage also in die Runde: Wie müsste eine Hardware oder eine
> Softwareaussehen, die die Kommentatorenstimme aus TV-Berichten so gut
> wie möglich entfernt? Echtzeit wäre wichtig.

Mute-Taste.

Autor: Martin Peschel (Gast)
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Stefan P. schrieb:
> Anbei noch ein Screenshot wie das gemeint war.

Dann muss der Anbieter aber auch die gewünschten Toninformationen 
bereitstellen und das ist meistens nicht der Fall. In Deinem Fall ist es 
ja SKY, also ein Privatanbieter mit Bezahloption. Das sieht es anders 
aus.

Autor: Ernsthaft? (Gast)
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Martin Peschel schrieb:
> Stefan P. schrieb:
> Anbei noch ein Screenshot wie das gemeint war.
>
> Dann muss der Anbieter aber auch die gewünschten Toninformationen
> bereitstellen und das ist meistens nicht der Fall. In Deinem Fall ist es
> ja SKY, also ein Privatanbieter mit Bezahloption. Das sieht es anders
> aus.

Ach mein Gott...wenn man schon solche Sonderwünsche hat,dann musst du 
das wohl zahlen....ist eh nich teuer


lg

Autor: Ingenieur (Gast)
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Ernsthaft? schrieb:
> Ach mein Gott...wenn man schon solche Sonderwünsche hat,dann musst du
> das wohl zahlen....ist eh nich teuer

Nicht teuer?

Offentlich Rechtliche : 17,50 im Monat pro Haushalt = 3 Geräte
20 öffis frei DVBT2

20 Private DVBT2      :  5,75 im Monat pro Gerät , ähnlich oben

Sky (ein Sender)      : 24,95 im Monat


Für einen schnöden Sender etliche Hunderte im Jahr ausgeben, nur um die 
mehr Fussball zu sehen, von dem wir eh genug abbekommen? Was kommt da? 
Die CL ohne hochklassige deutsche Beteiligung :-)

Da täte ich lieber noch ein Extrapaket übers Netz mit den anderen 
Privaten buchen und hätte noch Eurosport2 mit dabei. Da kommt nämlich 
neuerdings dummerweise die Leichtathletik.

Beitrag #5505779 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5511209 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: Rolf S. (audiorolf)
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Ingenieur schrieb:
> Für einen schnöden Sender etliche Hunderte im Jahr ausgeben, nur um die
> mehr Fussball zu sehen,

Das ist wirklich kaum zu ertragen. In der Schweiz haben sie auch erst 
vor Kurzem wieder entschieden, es bei den vom Staat eingetriebenen 
Gebüren zu belassen. Damit müssen wir weiter "etliche Hunderte im Jahr" 
ausgeben. Unter anderem, um den finanzierten Fussball zu sehen, der 
Millionen aus dem Fernsetopf bekommt.

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