Hi,
vielleicht kann mir hier einer der Profis erklären was das ist:
Wir haben hier mehrere Indoor 5GHz-APs, von denen alle, die im Bereich
der Kanäle 100-140 (100+104, 108+112, 132+136) funken, zeitgleich eine
Radarerkennung melden. Das passiert in unregelmäßigen Abständen, so alle
1-2 Tage. In den DFS-Statistiken der Router ist dabei die Anzahl
erkannter Radars jedesmal exakt identisch, obwohl es unterschiedliche
Routermodelle sind (alle mit OpenWRT betrieben).
Was streut da dermaßen breitbandig rein, dass auf allen zeitgleich die
Radarerkennung anspricht? Sind Radars nicht eher schmalbandig und
müssten zyklisch auftauchen? Wir haben hier auch kein Wetterradar in
mittelbarer Entfernung.
Gruß
Ramon
Für den Bereich um 5500 MHz (das sind die unteren beiden der bei
dir auftauchenden Kanäle) sagt der Frequenznutzungsplan:
1
Aktive Sensoren (Radar) an Bord von Weltraumfahrzeugen für die wissenschaftliche und technische
2
Forschung, zur Erkundung der Eigenschaften der Erde, von Naturerscheinungen und zur Gewinnung
3
von Daten über den Zustand der Umwelt
Satellitenbetrieb würde natürlich erklären, warum es eher sporadisch
auftaucht.
Für die Frequenzen um 5650 MHz finde ich sowas erstmal nicht, wenngleich
der Eintrag
NICHTNAVIGATORISCHER ORTUNGSFUNKDIENST D450B
Militärische Funkanwendungen
… natürlich immer alles Mögliche bedeuten kann.
Was mich wundert: Die Unregelmäßigkeit, die Breitbandigkeit (von
5500-5700MHz) und die exakt gleiche Anzahl erkannter Radarimpulse über
alle betroffenen APs hinweg.
Ich weiß jetzt nicht, wie hoch die Sensitivität der Eingangsstufe ist,
aber selbst der AP im Keller reagiert, das spricht aus meiner Kenntnis
nicht für Satelliten.
Wobei die Router ja jede PHY-Störung als Störimpuls sehen und die
Radarerkennung ja nur auf einfache Pulsmuster reagiert.
Schade, dass ich dafür keine Meßgeräte habe.
ramon schrieb:> Ich weiß jetzt nicht, wie hoch die Sensitivität der Eingangsstufe ist,> aber selbst der AP im Keller reagiert, das spricht aus meiner Kenntnis> nicht für Satelliten.
Das stimmt natürlich.
Es könnte auch eine Reflexion der Ausstrahlung einer Radarstation an der
Ionosphäre sein. Eine Station vom Typ P37 zum Beispiel sendet mit einer
Impulsleistung von 700KW zwischen 2,7 und 3,3 GHz.
Das ist anständig "Wumms" und genügte noch in 15 km Entfernung z.B. den
Nachrichtensprecher einen halben Meter vor dem Fernseher stehen zu
lassen.
:)
Heutige Stationen werden (prinzipbedingt) nicht viel anders arbeiten.
MfG Paul
Paul B. schrieb:> Es könnte auch eine Reflexion der Ausstrahlung einer Radarstation an der> Ionosphäre sein.
Die Ionosphäre ist für UHF praktisch völlig durchlässig. Reflektionen
an der Ionosphäre sind in „besten Zeiten“ maximal bis reichlich 100 MHz
beobachtbar (sporadische E-Schicht).
Es gibt ja noch andere "Reflektoren" in der Atmosphäre, z.B.
Flugzeuge...
Radarsysteme müssen keineswegs schmalbandig sein. Manche Systeme nutzen
absichtlich breitbandige Signale. Dabei kommt dann auch mal "grünbunte"
Farbe ins Spiel.
HF-Werkler schrieb:> Es gibt ja noch andere "Reflektoren" in der Atmosphäre, z.B.> Flugzeuge...
Naja, meinst du wirklich, dass die an einem WLAN-Router im Keller
noch Signalstärken generieren, die dieser als „belegtes Band“
erkennen würde?
> Radarsysteme müssen keineswegs schmalbandig sein.
Kurze Impulse sind von Natur aus breitbandig.
> Kurze Impulse sind von Natur aus breitbandig.
Ähm, stimmt, logisch, da war mal was.
Militär schließe ich mal aus, der nächste Stützpunkt ist
Stuttgart-Vaihingen 40km westlich von hier, die oben, wir unten,
dazwischen der Schurwald. Außerdem zu sporadisch und nicht an bestimmte
Tages- oder Nachtzeiten gebunden.
Jörg W. schrieb:> Die Ionosphäre ist für UHF praktisch völlig durchlässig. Reflektionen> an der Ionosphäre sind in „besten Zeiten“ maximal bis reichlich 100 MHz> beobachtbar (sporadische E-Schicht).
Ach?!
Wie erklärst Da dann, daß auf Radarschirmen sogar Eisenbahn-Züge als
Echo sichtbar waren? Woran soll das Radarsignal (bei wolkenlosem Himmel)
sonst gespiegelt worden sein?
MfG Paul
Paul B. schrieb:> Wie erklärst Da dann, daß auf Radarschirmen sogar Eisenbahn-Züge als> Echo sichtbar waren?
Für derartige Objekte bemüht man im Allgemeinen lieber die Kurzwelle
(zum Leidwesen der Funkamateure, in so genannten Überhorizontradaren).
> Woran soll das Radarsignal (bei wolkenlosem Himmel)> sonst gespiegelt worden sein?
An allen möglichen Objekten (Flugzeuge wurden ja schon genannt), aber
nicht an der Ionosphäre.
Lies dir doch einfach mal den Wikipedia-Artikel zur Ionosphäre durch.
Die MUF ist typisch irgendwo bei einigen Megahertz. Bei flachem
Einfallswinkel wird sie zwar ein bisschen höher, aber keine zwei oder
drei Größenordnungen.
Wenn die Ionosphäre bei diesen GHz-Frequenzen noch nennenswert
reflektiert, würde GPS nicht funktionieren.
ramon schrieb:> Wir haben hier auch kein Wetterradar in> mittelbarer Entfernung.
Aber vielleicht Airliner, die eines haben.
Vielleicht kommt hin und wieder auch mal ein AWACS vorbei.
Die Einstrahlung muß ja auch gar nicht auf dem von Dir genutzten
Frequenzband erfolgen, wenn sie nur stark genug ist.
Ich habe hier mal einen IFF Transponder getestet, da ist der Spekki fast
vom Tisch gesprungen. Selbst die Betriebsspannungen darin hat es
durcheinander gebracht.
> Auf 5GHz gibts noch ein paar FPV-Piloten!
Senden die nachts im dunkeln bestimmte Impulsmuster? Auf fremde,
bekannte 5Ghz-Quellen spricht der DFS-Algorithmus nicht an
> Aber vielleicht Airliner, die eines haben.
Keine Korrelation zu den hier überfliegenden Airlinern im Landeanflug
auf Echterdingen.
Wie gesagt, alle 24-48h ein DFS-Ereignis. Dazwischen ist nix.
Vielleicht sollte ich doch meinen Alufolienhut aufsetzen
ramon schrieb:> Militär schließe ich mal aus, der nächste Stützpunkt ist
Glaubst du, die haben nur stationäre Systeme? Auch bei den Fahrzeugen
ist nicht jedes ein Panzer...
> Glaubst du, die haben nur stationäre Systeme? Auch bei den Fahrzeugen> ist nicht jedes ein Panzer...
Nö, aber du weißt ja dann bestimmt, welches System/Fahrzeug damit das
all Furz, auch nachts, mal reinstrahlt.
Autor: ramon (Gast)
Datum: 23.08.2016 14:10
>Vielleicht sollte ich doch meinen Alufolienhut aufsetzen
das sieht aber auch nicht so toll aus, und helfen wird es wohl auch
nicht ;)
ramon schrieb:> In den DFS-Statistiken der Router ist dabei die Anzahl> erkannter Radars jedesmal exakt identisch, obwohl es unterschiedliche> Routermodelle sind (alle mit OpenWRT betrieben).
Ich würde der OpenWRT DFS/TFS Implementierung keinen Meter über den Weg
trauen. Wenn man die Freifunk-Foren so verfolgt, hüten die sich, das auf
ihren Richtfunkstrecken einzusetzen. Die nutzen eher Ubiquity Ausrüstung
mit der originalen Firmware, die entsprechende Zertifizierungen hat.
(Der DWD wird da ziemlich pissig, störende WLANs erkennt man ziemlich
easy auf den Wetterradar-Karten)
Was vielleicht ein Versuch wert wäre, die aktuellste Trunk zu nehmen.
Hallo zusammen,
Also wenn man mal bei bing "Radar Satelliten" eingebe finde ich
folgenden Treffer:
http://www.bernd-leitenberger.de/radarsatelliten.shtml
Dort sind dann einige Satelliten, die Umlaufzeiten von 1-3 Tagen haben
und im 1-xx GHz Bereich arbeiten.
Besonders die kanadischen sind im 5,3 GHz aktiv...
Da die zu geografischen oder geologischen Zwecken verwendet werden
werden die sicherlich auch APs im Keller erreichen.
MfG EGS
EGS schrieb:> Da die zu geografischen oder geologischen Zwecken verwendet werden> werden die sicherlich auch APs im Keller erreichen.
Dann müssten deutschlandweit jede Woche hunderte Richtfunkverbindungen
ausfallen...
pikachu42 schrieb:> Dann müssten deutschlandweit jede Woche hunderte Richtfunkverbindungen> ausfallen...
Wer redet von Ausfällen?!? Es ging um erkannte Radarburst auf den 5GHz+
Kanälen.
Das kann durch Radarvermessung die von Satelliten erfolt schon in
nachvollziehbaren Abständen vorkommen.
Lesen und verstehen.
MFG EGS
pikachu42 schrieb:> Was vielleicht ein Versuch wert wäre, die aktuellste Trunk zu nehmen
Die ath9k und ath10k haben seit Chaos Calmer funktionierendes DFS. Dazu
braucht es keine instabile trunk.
Ausserdem ist es ein Unterschied ob man Outdoor mit ordentlich Leistung
unterwegs ist oder man wie der TO nur Indoor arbeitet. Die DFS hat zig
db Marge zum Wetterradar und die Linux Treiber verhindern schon seit
einiger Zeit zuverlässig den Start auf nem vom Wetterradar belegten
Kanal.
ramon schrieb:> Ich weiß jetzt nicht, wie hoch die Sensitivität der Eingangsstufe ist,> aber selbst der AP im Keller reagiert, das spricht aus meiner Kenntnis> nicht für Satelliten.
Du kannst ja mal deinen Log mit bekannten Satellitenbahnen abgleichen:
http://www.calsky.com/cs.cgi/Satellites
Lustigerweise zeigen die hier detektierten Events keinerlei Korrelation
zum Router des Schwiegervaters der 1km entfernt wohnt. Ich denke, das
sind einfach Störimpulse am Rande der Empfangsschwelle die die APs da
erfassen.
Da es im Betrieb dadurch nicht zu Einschränkungen kommt (die APs
wechseln einfach ganz im Sinne der DFS in den nächsten Kanal innerhalb
des DFS-Bands und machen weiter), bleibt es bei Spekulationen über die
Herkunft. Im Niederschlagsradar taucht dadurch leider auch kein Regen
auf und ich muß halt gießen.
