Hallo, ich habe versehentlich meine Speicherkarte in der Kamera formatiert. Noch schlimmer wird das ganze dadurch, dass die Option "low level format" aktiv war. Diese Option gibt es u.a. bei etlichen Canon Kameras. Der Formatiervorgang in der Kamera dauert nur ca. 6 Sekunden. Also eigentlich nicht genug Zeit, um eine 16GB Karte komplett zu löschen, dachte ich. Nun habe ich mich mit diversen Datenrettungstools auf die Suche gemacht, aber es wird keine einzige Datei gefunden. Dann habe ich mit einem Diskmonitor mal in die Sektoren reingeschaut. In den ersten 4 Sektoren stehen noch ein paar Daten (evtl. neu angelegtes Root Verzeichnis?). Alles danach ist komplett Null. Kann mir jemand erklären, was beim Low Level Format passiert? Gibt es ein spezielles Kommando, mit dem die Karte sämtliche Flash Blöcke gleichzeitig initialisiert, so dass wirklich physikalisch Null in den Zellen steht? Da müsste ja auch der Stromverbrauch kurzzeitig deutlich ansteigen. Wenn man eine SD Karte per Lesegerät als Massenspeicher anschließt, scheint es diese Funktion nicht zu geben, weil die Windows Formatierung (ohne Häkchen Schnellformatierung) 20 Minuten dauert. Kann jemand bestätigen, dass SD Karten eine solche Funktion zum sicheren Komplettlöschen implementiert haben, die sich dann über ein Kommando am SDIO Bus aktivieren lässt? Ob noch Hoffnung für meine Daten besteht, brauch ich wohl erst gar nicht zu fragen!? Da es sich um eine microSD Karte handelt kommt man eh nicht an den Flash Chip ran, selbst wenn einem nur der Controller Chip die Nullen vorgaukeln würde. Gruß Ignaz
Ignaz schrieb: > Der Formatiervorgang in der Kamera dauert nur ca. 6 Sekunden. Also > eigentlich nicht genug Zeit, um eine 16GB Karte komplett zu löschen, > dachte ich. Falsch gedacht. SD Karten haben einen Erase Befehl, den man für den kompletten Datenbereich nutzen kann. Dauert nicht lang, 6 Sekunden sind schnell aber offenbar ausreichend. Befehle stehen in der Simplified Spec auf der sdcard.org Webseite.
Jim M. schrieb: > SD Karten haben einen Erase Befehl, den man für den > kompletten Datenbereich nutzen kann. Dauert nicht lang Trotzdem müssen dazu 8 x 16 Milliarden Speicherzellen umgeschupst werden, ok bei MLC etws weniger, aber trotzdem... Kann mir nicht vorstellen daß das in 6 Sekunden erledigt ist? Die mit Abstand besten Ergebnisse bei versehentlich gelöschten Datenträgern habe ich mit TestDisk und PhotoRec erzielen können. Ist wirklich nicht so schlimm wie es zunächst ausschaut, einfach mal testen... http://www.heise.de/download/product/photorec-45742
wackelkontakt schrieb: > rotzdem müssen dazu 8 x 16 Milliarden Speicherzellen umgeschupst > werden, ok bei MLC etws weniger, aber trotzdem... Kann mir nicht > vorstellen daß das in 6 Sekunden erledigt ist? Doch. Gibt es auch bei SPI-Flash nennt sich BULK-Erase. Da werden alle Leitungen auf einmal Hochgezogen. Eben "Flash" und ja da steigt der Verbrauch kurz an und schlagartig sind Deine Urlaubsbilder dahin. Nächstes mal nicht so schnell abdrücken.
Nun evtl mal bei Kroll Anfragen wenn es dir die Bilder Wert sind. https://www.krollontrack.de/datenrettung/sd-karte-wiederherstellen/
wackelkontakt schrieb: > Jim M. schrieb: >> SD Karten haben einen Erase Befehl, den man für den >> kompletten Datenbereich nutzen kann. Dauert nicht lang > > Trotzdem müssen dazu 8 x 16 Milliarden Speicherzellen umgeschupst > werden, ok bei MLC etws weniger, aber trotzdem... Kann mir nicht > vorstellen daß das in 6 Sekunden erledigt ist? Doch. Tatsächlich sind die 6 Sekunden ziemlich lang. Wobei das Löschen selber nur einen Teil der Zeit braucht. Danach muß ja noch ein neues FAT Filesystem auf der Karte angelegt werden. Die schnelle Löschbarkeit ist das Kennzeichen von Flash-Speicher und ist auch der Grund für den Namen. U(?)L: Entwickelt wurde Flash für das US-Militär während des Kalten Krieges. Die Militärs brauchten für Cruise Missiles Speicher für Ziele und Bodenprofile. Sie wollten aber um jeden Preis vermeiden, daß diese Daten dem Gegner in die Hände fallen. Deswegen mußte der Speicher eine schnelle Möglichkeit zur Selbstzerstörung haben.
Ignaz schrieb: > ich habe versehentlich meine Speicherkarte in der Kamera formatiert. Ein Versehen ist eher unwahrscheinlich, denn dazu musst du dich erst bis zum entsprechenden Menüpunkt durchhangeln und dann noch Warnungen bestätigen.
Axel S. schrieb: > Die schnelle Löschbarkeit ist das Kennzeichen von Flash-Speicher und > ist auch der Grund für den Namen. U(?)L: Entwickelt wurde Flash für das > US-Militär während des Kalten Krieges. Die Militärs brauchten für Cruise > Missiles Speicher für Ziele und Bodenprofile. Sie wollten aber um jeden > Preis vermeiden, daß diese Daten dem Gegner in die Hände fallen. > Deswegen mußte der Speicher eine schnelle Möglichkeit zur > Selbstzerstörung haben. Bis du die Online-Märchentante? https://de.wikipedia.org/wiki/Flash-Speicher Auszug Wikipedia: "Bezeichnung und Name Die Bezeichnung Flash entstand gemäß einer Anekdote aus dem Entwicklungslabor von Toshiba 1984 so: Shoji Ariizumi, ein Mitarbeiter des Projektleiters Fujio Masuoka, fühlte sich durch den blockweise arbeitenden Löschvorgang des Speichers an einen Blitz (engl. flash) einer Fotokamera erinnert, weshalb er aus diesem Grund Flash als Namen vorschlug.[1] Die Geschichte der Flash-Speicher ist eng verbunden mit der Geschichte der Digitalkamera. Das erste CompactFlash-Medium mit vier Megabyte Kapazität wurde 1994 von SanDisk vorgestellt. 1998 stellte Sony den ersten Memory Stick vor, diese wurden auch in älteren Versionen der Playstations verwendet."
@Low Rider: Das Versehen entsteht in dem Moment wenn das Hirn sich dazu entscheidet die Karte zu löschen, in der versehentlichen Annahme die Freundin hätte die Daten schon gesichert, oder man verwechselt zwei identisch aussehende Karten, oder... Die Bestätigungen im Menü sind dann kein großes Hindernis mehr :-) @Kai: Software Datenrettungstools für den PC dürften wohl hoffnungslos sein. Wie gesagt, mit dem Diskmonitor sehe ich dass in sämtlichen Sektoren nur noch Nuller stehen. Daraus wird keine Software was gewinnen können. Ob ein professioneller Datenretter auf Hardware Ebene noch was machen kann wäre eine spannende Frage, denke aber das ist es mir nicht wert. Naja, zumindest was gelernt dabei. Leider finden sich erstaunlich wenig Informationen zu dem Thema, auch wenn man gezielt nach Bulk Erase sucht. Schade dass dieses Löschkommando beim Betrieb als Massenspeicher nicht zugänglich ist. Sicheres Löschen innerhalb weniger Sekunden wäre eigentlich eine praktische Sache (wenn man es nicht versehentlich einsetzt, um bei dem Begriff zu bleiben). Gruß Ignaz
Axel S. schrieb: > Die Militärs brauchten für Cruise > Missiles Speicher für Ziele und Bodenprofile. > Deswegen mußte der Speicher eine schnelle Möglichkeit zur > Selbstzerstörung haben. Ja genau. :-))) Das ist natürlich für Militärs eine sehr schwierige Aufgabe, die Selbstzerstörung. Was für Glück daß die übern Flashspeichr gestolpert sind, sonst gäbe es überall nur unzerstörbare Speicher... ROFL :-))) City Cobra schrieb: > wackelkontakt schrieb: >> Kann mir nicht >> vorstellen daß das in 6 Sekunden erledigt ist? > > Doch. Gibt es auch bei SPI-Flash nennt sich BULK-Erase. Soso, BULK-Erase?? Das ist mir zu Doof! Auf diesem Niveau diskutiere ich nicht! Axel S. schrieb: > Doch. Tatsächlich sind die 6 Sekunden ziemlich lang. Wobei das Löschen > selber nur einen Teil der Zeit braucht. Danach muß ja noch ein neues FAT > Filesystem auf der Karte angelegt werden. Das Löschen erfolgt blockweise. Ist dir die Blockgröße bei SD-Karten bekannt? EinE neu FAT wenn schon, aber das ist sicher das kleinste Problem bei ner leeren Karte. Ignaz schrieb: > Leider finden sich erstaunlich wenig > Informationen zu dem Thema, auch wenn man gezielt nach Bulk Erase sucht. Ja, warum wohl?? Ignaz schrieb: > mit dem Diskmonitor sehe ich dass in sämtlichen Sektoren nur > noch Nuller stehen. Das ist ein Argument! Selbst wenn die Nullen aus dem Controller und nicht aus dem Flash stammen dürfte es für externe Software schwierig sein da etwas zu machen. Trotzdem (gibt ja nix zu verlieren) wiederhole ich meine Empfehlung von oben und bin dann hier raus. wackelkontakt schrieb: > TestDisk und PhotoRec
wackelkontakt schrieb: > Trotzdem (gibt ja nix zu verlieren) wiederhole ich meine Empfehlung von > oben und bin dann hier raus. > wackelkontakt schrieb: >> TestDisk und PhotoRec Auch diese beiden Kandidaten habe ich u.a. versucht, mit diversen Deep Scan etc. Einstellungen. Nix.
wackelkontakt schrieb: > Soso, BULK-Erase?? Das ist mir zu Doof! Auf diesem Niveau diskutiere ich > nicht! Naja, es scheint wohl tatsächlich Kommandos zu geben, die einen Bereich zwischen wählbarem Start- und Endsektor löschen: https://forum.beck-ipc.com/viewtopic.php?f=6&t=15332 Mir war das jedenfalls neu.
wackelkontakt schrieb: > Soso, BULK-Erase?? Das ist mir zu Doof! Auf diesem Niveau diskutiere ich > nicht! Da kannst Du drei Mal auf den Boden stampfen und sagen "Ich will aber, ich will aber". Entweder Du ließt Dir mal die Datenblätter durch oder du glaubst es einfach nicht. Ich frage mich auch, warum Du in einem Elektronikerforum fragen stellst und dann die korrekten Antworten ignorierst. Mein lieber Freund gibt doch einfach mal "Bulk erase flash memory" bei Google ein.
wackelkontakt schrieb: > Die mit Abstand besten Ergebnisse bei versehentlich gelöschten > Datenträgern habe ich mit TestDisk und PhotoRec erzielen können. Ist > wirklich nicht so schlimm wie es zunächst ausschaut, einfach mal > testen... Kann es sein, dass Du für die Werbung machst? Oder sogar Mitarbeiter? Es ist schon suspekt, weil ein Bulk Erase natürlich der Killer für diese Geschäftsidee ist.
Moment, ICH war der Fragesteller, und ich glaube durchaus an den Bulk Erase. Das bestätigt ja letztendlich meine Vermutung aus meinem ersten Post. wackelkontakt hat Hilfe in Form von kostenlosen Tools vorgeschlagen. Da würde ich keine Werbung unterstellen. Danke an alle die versucht haben zu helfen. Gruß Ignaz
wackelkontakt schrieb: > bin dann hier raus. Nun muß ich doch noch mal: City Cobra schrieb: > Kann es sein, dass Du für die Werbung machst? Oder sogar Mitarbeiter? Nein und nein. Zumal die Software einerseits kostenlos ist und andererseits von der Darreichungsform her überhaupt nicht darauf optimiert ist ein breites Publikum anzusprechen. Ignaz schrieb: > Naja, es scheint wohl tatsächlich Kommandos zu geben, die einen Bereich > zwischen wählbarem Start- und Endsektor löschen: Ja, ein Kommando an den Controller der Karte. Wie dieser das umsetzt und wie lange er dazu benötigt ist eine ganz andere Sache.
Ignaz schrieb: > Moment, ICH war der Fragesteller, und ich glaube durchaus an den Bulk > Erase. Das bestätigt ja letztendlich meine Vermutung aus meinem ersten > Post. Ja... zu wenig Kaffee heute... sorry
wackelkontakt schrieb: > Ja, ein Kommando an den Controller der Karte. Wie dieser das umsetzt und > wie lange er dazu benötigt ist eine ganz andere Sache. Genau. Und davon hast Du überhaupt keine Ahnung.
Das "Low Level Format"* in der Kamera wird wohl auf eines der folgenden SCSI Commands hinauslaufen: Erase, Unmap/Trim oder Sanitize (http://t10.org/lists/op-num.htm). Also alles Mechanismen zum "Löschen" (im Gegensatz zum Überschreiben). Unmap und Sanitize kann man bspw. bei Segate nachlesen: http://www.seagate.com/files/staticfiles/support/docs/manual/Interface%20manuals/100293068h.pdf Unter Linux gibt es die praktischen SG3 Utilities: http://linuxfromscratch.org/blfs/view/svn/general/sg3_utils.html * historischer Begriff, der heute quasi alles bedeuten kann
wackelkontakt schrieb: >> Danach muß ja noch ein neues >> FAT Filesystem auf der Karte angelegt werden. > EinE neu FAT wenn schon, aber das ist sicher das kleinste Problem bei > ner leeren Karte. Im Deutschunterricht besser mal das Smartphone weglegen und zuhören? Wenn schon "EinE", dann auch neuE. Aber falsch, der von Dir beanstandete Satz passt, "ein" bezieht sich auf Filesystem, nicht auf FAT - also "ein neues Filesystem .."
Mikro 7. schrieb: > Das "Low Level Format"* in der Kamera wird wohl auf eines der folgenden > SCSI Commands hinauslaufen: Erase, Unmap/Trim oder Sanitize So ein Schwachsinn, SD(HC,XC) Karten verwenden gar kein SCSI. Der OP benutzte eine Kamera, die spricht direkt SD Protokoll. Die (Lösch-)Befehle stehen im öffentlich einsehbaren Teil der Spec für SD. Das sind einfach 3 Stück: - erster Sektor zum Löschen auswählen - letzter Sektor zum Löschen auswählen - Löschvorgang starten Danach dürften selbst professionelle Datenretter nur abwinken.
Jim M. schrieb: > So ein Schwachsinn, blabla... Jim M. schrieb: > Das sind einfach 3 Stück: > - erster Sektor zum Löschen auswählen > - letzter Sektor zum Löschen auswählen > - Löschvorgang starten Das ist aber mit aktuellen Flash Chips bei 16Gbyte in 6 Sekunden unmöglich! Oder kennt jemand einen so schnellen Chip ? Datenblatt? > Danach dürften selbst professionelle Datenretter nur abwinken. Glaube nicht, die Daten müssen noch im Flash vorhanden sein.
Was wird dann wohl das Löschen (ERASE CMD38) eines Blockes bewirken?
batman schrieb: > Was wird dann wohl das Löschen (ERASE CMD38) eines Blockes bewirken? Bewirkt daß ein Speicherblock gelöscht wird! Das sagt doch schon der Name!:-) Die Blockgröße ist Chipspezifisch, liegt aktuell irgendwo im Bereich 64 Kbytes bis 4Mbytes. Beispiel: https://www.micron.com/~/media/documents/products/data-sheet/nand-flash/20-series/2gb_nand_m29b.pdf Dieser Chip besitzt eine Blockgröße von gut 128Kbyte und eine Block erase time von typisch 2 / max 3 ms. 1 Mbyte löschen dauert dem zufolge mindestens 16 ms, 1 Gbyte löschen 16 Sekunden. In der Praxis vermutlich wesentlich länger, siehe Timingdiagramm. Ein Chip Erase - was wohl dem hier gelegentlich sogenannten "BulkErase" entspricht, kenne ich nur bei älteren/wesentlich kleineren Chips die in SD-Karten nicht zum Einsatz kommen. https://www.micron.com/~/media/documents/products/data-sheet/nor-flash/parallel/m29w/m29w160e.pdf Dieser 16 Mbyte Chip besitzt "ChipErase" hat dabei laut Tabelle22 eine blitzartige Chip Erase Time von typisch 29, max. 60 Sekunden.
wackelkontakt schrieb: > Jim M. schrieb: >> Das sind einfach 3 Stück: >> - erster Sektor zum Löschen auswählen >> - letzter Sektor zum Löschen auswählen >> - Löschvorgang starten > > Das ist aber mit aktuellen Flash Chips bei 16Gbyte in 6 Sekunden > unmöglich! > > Oder kennt jemand einen so schnellen Chip ? Datenblatt? Wer sagt, das in der µSD Karte nicht mehr als ein Chip drin ist? Da gehen bis zu 16 Stück rein, und die können durchaus parallel gelöscht werden. Außerdem wird der OP die Zeit nicht mit der Stoppuhr gestoppt haben... wackelkontakt schrieb: > 1 Mbyte löschen dauert dem zufolge mindestens 16 ms, 1 Gbyte löschen 16 > Sekunden. Die 8Gb sind schon mehr als ein Dice. Und die können dann auch parallel gelöscht werden - da sind wir bei 8 statt 6 Sekunden, also dicht dran.
Ist der Block frecherweise doppelt so groß wie bei micron, sind wir bei 4s.
Wie gesagt, es gibt sogar schon Chips mit 4 Mbyte Blockgröße. Aber von denen benötigt man keine 16 Stück für eine 16 Gbyte Karte. Mich interessiert jetzt aber erstmal: City Cobra schrieb: > nennt sich BULK-Erase. Da werden alle > Leitungen auf einmal Hochgezogen. Eben "Flash" und ja da steigt der > Verbrauch kurz an und schlagartig sind Deine Urlaubsbilder dahin. wo findet sich denn nun so etwas?
Also das hat mich jetzt interessiert... es gibt ein "Device-system interface" für "normale" flash devices laut JESD68.01 das auf offset 22h den "Typical timeout for full chip erase" sowie den "Maximum timeout for chip erase" angibt. Ein S70GL02GS (2gbit) sollte also in ca 8-65s fertig sein damit. ein M29W800DB70N6T ist in 12-60s fertig (8mbit) ein MX66L2G45G (2gbit) braucht ca 180s Für mich scheinen damit 6s für eine karte als denkbar wenn auch sehr wenig... aber weil du bei 16gb mehrere chips/flash blöcke im verbund haben wirst möglich 73
Die Karte darf sich als ready melden, sobald sie in der Lage ist den nächsten Befehl entgegenzunehmen. Das ist üblicherweise der Schreibzugriff, mit dem die Kamera das FAT32-Dateisystem anlegt. Ob da im Hintergrund noch ein bulk erase vor sich hinrattert interessiert keinen. Der Controller in einer SD- oder CF-Karte oder in einer SATA-SSD kann durchaus mehrere Tasks gleichzeitig verwalten.
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