Spitzenwert einer Wechselspannung detektieren

LuckyLuke schrieb:
> Das heißt ändert sich das AC Signal
> dauert es ziemlich lang bis sich die Gleichspannung korrekt anpasst.

Was genau meinst du damit?
Wenn das Signal größer wird dauert es ne Weile, oder wenn es kleiner 
wird?

Falls es das zweitere ist: Gratulation, du hast die Wirklungsweise eines 
Spitzenwertdetektors herausgefunden.

Ja, wenn sich die Wechselspannung von 1000mV auf z.B. 150mV ändert 
(Änderung erfolgt innerhalb von wenigen Millisekunden), dann dauert es 
eben 20-30 Sekunden bis ich am Ausgang 150mV Gleichspannung habe. Gibt 
es da keine andere Möglichkeit? Ein bisschen Verzögerung wäre ja ok aber 
nicht so lang..

LuckyLuke schrieb:
> Ein bisschen Verzögerung wäre ja ok aber
> nicht so lang..

Kannst du uns mal ein paar Eckdaten geben? Was willst du denn mit dem 
DC-Signal anstellen? Wie oft ändert sich dein AC-Signal? Welche 
Verzögerung ist akzeptabel?

LuckyLuke schrieb:
> Das heißt ändert sich das AC Signal
> dauert es ziemlich lang bis sich die Gleichspannung korrekt anpasst.

Das ist systembedingt. Wenn der Spitzenwert zu schnell absinkt, was er 
tun müsste um sich fallender Spannung anzupassen, dann fällt er auch 
zwischen den Spannungsspitzen ab und verfälscht den Wert.

Du kannst ja schön eine waagrechte Linie einzeichnen, aber in 
Wirklichkeit ist das eine Art Sägezahn, der nach jeder Spannungsspitze 
abfällt, und mit der gleichen Geschwindigkeit fällt er eben auch ab, 
wenn die Spannung auf Null fällt. Es gibt nichts was man daran ändern 
könnte, ausser den günstigsten Kompromiss zu finden.

Mit der Auswertung durch einen schnellen ADC und Prozessor könnte man 
eine schnelle Reaktion erzielen, wenn der nächste Spitzenwert ausbleibt 
oder niedriger ist, aber nur wenn man die Frequenz kennt.

Georg

Ja. Es stimmt schon dass man immer einen kleinen Sägezahn mit in der DC 
hat. Baut man einen größeres C ein, ist der Sägezahn zwar kleiner aber 
dafür braucht der Kondensator halt auch länger für den Entladevorgang... 
Ja ich versuche jetzt einfach den günstigsten Kompromiss zu finden... 
Danke

LuckyLuke schrieb:
> Ja ich versuche jetzt einfach den günstigsten Kompromiss zu finden...

Das erreichst du damit dass du die Zeitkonstante deines
Spitzenwertgleichrichters (da ist ja irgendwo ein R und ein C)
an deine Erfordernisse anpasst.

LuckyLuke schrieb:
> Gibt es da keine andere Möglichkeit?

Natürlich gibt es die, nämlich genau dann, wenn du verrätst, mit welcher 
(minimalen) Frequenz deine Spitzenwerte auftreten und du deinen 
Messzyklus daran anpaßt.

LuckyLuke schrieb:
> Baut man einen größeres C ein, ist der Sägezahn zwar kleiner aber
> dafür braucht der Kondensator halt auch länger für den Entladevorgang...

Das kommt drauf an, wie du den Widerstand zur Entladung steuerst.

Genau also die Frequenz liegt konstant bei 2khz

LuckyLuke schrieb:
> Genau also die Frequenz liegt konstant bei 2khz

... und wer es noch nicht kapiert hat: zwischen diesen
Zeilen steht:

Jetzt macht mal! Zeigt mir endlich den fertigen Schaltplan.

Helmut L. schrieb:
> Das Triggersignal kann man durch Begrenzung des eigentlichen Signales
> erreichen.

Und wie findet man dann den Scheitelpunkt?

Georg

Helmut L. schrieb:
> Da das Signal ja immer wie oben im Bild gleich aussieht durch
> Verzoegerung.

Und wie findet man den vorhergehenden Scheitelpunkt? ;-)

Früher (tm) hätte man einfach über eine Diode einen Kondensator auf den 
Spitzenwert aufgeladen (über OP gepuffert, damit man auch gleich die Vf 
der Diode kompensiert kriegt) und die Spannung vom Kondensator, 
gepuffert über einen zweiten OP dem ADC zur Wandlung übergeben. Direkt 
nach der Wandlung kann man dann den Speicherkondensator z.B. mit einem 
FET entladen und spätestens 500µs später hätte man den Spitzenwert der 
nächsten Halbwelle zur Verfügung -> Reaktionszeit auf Änderungen: 500 
µs.

Aber heutzutage gibts das bestimmt fertig als IC

LuckyLuke schrieb:
>Allerdings funktioniert keiner so wie gewünscht, da sie alle eine
>ziemlich große Verzögerung haben. Das heißt ändert sich das AC Signal
>dauert es ziemlich lang bis sich die Gleichspannung korrekt anpasst.

Es gibt etwas, daß nennt sich Hängeregelung und wird bei
ZF-Verstärkungsregelung in Kurzwellenempfänger eingesetzt.
Die HF wird auf Spitzenwert gleichgerichtet, es folgt eine
Verzögerungszeit wo die Spannung sehr wenig abfällt, danach
geht die Spannung sehr schnell runter.
Zum Beispiel im Amateurfunkempfänger AFE12 von RFT ist
soetwas eingebaut.