Hallo zusammen, mein Name ist Simon und ich bin Elektrotechniker, Papa und Hausabzahler. Vor ein paar Jahren war ich schon mal hier, und hab mich von dem Projekt der WordClock verzaubern lassen. Leider hab ich mein Login verloren und nun die Neuanmeldung. Zum Thema: Ich habe im Dachboden ein Gästezimmer mit zwei Dachflächenfenstern. Auch wenn es leicht regnet, regnet es mir auf den Fußboden und die Fensterlaibungen. Um im Sommer die Hitze aus dem Haus zu bekommen, möchte ich auch Nachts diese Dachflächenfenster zum Lüften offen lassen. Jetzt möchte ich einen Wasserschaden bei einsetzendem Regen gerne verhindern. d.h. ich möchte gerne die Funktion realisieren. 1. IF Regen AND (Fenster1=offen OR Fenster2=offen) Then "wecke den Hausherren" AND 2. Statusanzeige neben der Haustüre wenn Fenster offen = rot und Fenster geschlossen = grün. Wecken, könnte ich mir z.B. über einen Funkgong oder ähnliches neben dem Bett vorstellen. Statusanzeige z.B. über Hardware (zwei LED´s) oder über Software (Tablet) an der Wand. Randbedingung: kein Stom an den Dachflächenfenstern (Spitzboden bzw. 2.OG) Alarmierung im Schlafzimmer (1.OG) und im Wohnzimmer/Küche (EG) Klingel Gong mit zusätzlichem Alarmeingang im Wohnzimmer vorhanden. Lösungsansätze: --------------- Luxus: Luxus wäre wenn die Fenster automatisch über einen Motorantrieb geschlossen werden würden. ABER dies ist teuer und der Antrieb (Roto Designo Motorantrieb oben verdeckt 35 cm 230 V) kann das Fenster nur 35cm öffen, was mir zum Rausschauen zu wenig ist. Zudem komm ich nachträglich nicht mit vertretbarem Aufwand mit 230V zu den Fenstern. Kaufvariante: Homematic Funk komponenten zu verwenden. + fertiges System - teuer - Alarmierung auch nur über Zubehör bzw. Bastellösung https://www.mikrocontroller.net: Was würde sich als Fensterkontakt Sensor eignen? Als Regensensor gibt es z.B. bei Reichelt M 152 Regensensor 12 V/DC Wenn ich nun Funk Fensterkontakt Sensoren aus dem Dach mit dem Regensensor im Garten verbinden möchte, würde ich an erster Stelle an einen Raspberry PI denken. An was denkt ihr..... Was hättet ihr für Ideen?
Ich würde trotzdem zum Motor raten. Irgendwann vergisst du auf die Anzeige zu schauen, das Fenster ist auf, und es fängt an zu Regnen, und du bist nicht da, um es zu schließen. So eine 230 V Leitung zum Fenster kann man gegeben falls auch unter den Dachziegeln verlegen. Ins Haus rein könnte man z.B. in einen Abstellraum, wo das Kabel nicht stört. Auch die Steuerung mit dem Regensensor kann man unter die Dachziegel "verstecken", wenn sie nicht schon im Motor mit eingebaut ist. Die Anzeigerei würde ich weglassen....
zuweisung oder vergleich? "=" =! "==" ;) elektretmikrofon auf die Scheibe kleben...
Zum Fensterkontakt: Bei Alarmanlagen wird manchmal ein Magnet am beweglichen Flügel und ein Reed-Kontakt am Rahmen benutzt.
Simon L. schrieb: > Wenn ich nun Funk Fensterkontakt Sensoren aus dem Dach mit dem > Regensensor im Garten verbinden möchte, würde ich an erster Stelle an > einen Raspberry PI denken. Und womit soll sich der Raspberry Pi beschäftigen? Für die Anwendung dürfte zwei ESP8266, wenn es über WLAN gehen soll, oder sonst zwei nRF24L01 mit minimalistischen Arduino Clones voll ausreichen.
Wolfgang schrieb: > Simon L. schrieb: >> Wenn ich nun Funk Fensterkontakt Sensoren aus dem Dach mit dem >> Regensensor im Garten verbinden möchte, würde ich an erster Stelle an >> einen Raspberry PI denken. > > Und womit soll sich der Raspberry Pi beschäftigen? > > Für die Anwendung dürfte zwei ESP8266, wenn es über WLAN gehen soll, > oder sonst zwei nRF24L01 mit minimalistischen Arduino Clones voll > ausreichen. Wie wäre es mit einer klassichen Relaisschaltung - so ganz ohne Programmieren ?
GHD schrieb: > Wie wäre es mit einer klassichen Relaisschaltung - so ganz ohne > Programmieren ? Mit einfachem Regensensor und minimalistischer Schaltung geht das sehr gut ohne Programmieren, ohne Arduino und Co...
Velux hat Fenster mit Antrieb auf Solar bzw. Akkubasis. Funktioniert ohne Stromanschluss.
Ich würde auf JEDEN Fall einen Motorantrieb, oder eine andere Automatik benutzen. Dein: "Hausherr alarmieren" --- "wenn Fenster offen" UND "Regen", funktioniert nur, wenn dieser das Haus auch mit seiner Anwesenheit beehrt. Andernfalls schreit sich die Warnanlage bestenfalls heiser.
Hei, man kann statt eines Motors auch über beliebig andere Schließmechanismen nachdenken. Ein einfaches Gewicht, das ausgelöst die Fenster zu zieht, nur als Beispiel. Der Phantasie werden nur durch die eigene Beschränktheit Grenzen gesetzt. Richtig gemacht, braucht es dazu nicht mal Energie in Form von Strom... Grüße, Tom
Tom P. schrieb: > Der Phantasie werden nur durch die eigene Beschränktheit Grenzen > gesetzt. Moby A. schrieb im Beitrag #4697848: > Habe mit einem Sensor gleichen Prinzips nur schlechte Erfahrungen > gemacht. Trotz (zu leichter?) Vergoldung der Kontaktflächen kam es > schnell zu Korrosion und Verschmutzung, die Auslösung wurde immer > unzuverlässiger. Darum wird oft mit Wechselspannung gearbeitet, um nicht zu schnelle Korrosion (Galvanik) zu erleiden...
Vielen DANK für eure Antworten. Moby A. schrieb im Beitrag #4697848: > Habe mit einem Sensor gleichen Prinzips nur schlechte Erfahrungen > gemacht. Trotz (zu leichter?) Vergoldung der Kontaktflächen kam es > schnell zu Korrosion und Verschmutzung, die Auslösung wurde immer > unzuverlässiger. Hmm eine zuverlässige Regenerkennung ist ja dreh und Angelpunkt der Aufgabe. Ob dann teurere Regensensoren von den Fensterherstellern (Velux / Roto) oder z.b. vom Smarthome Hersteller besser sind??? Bezweifel ich ja fast. Die Stellen die Sensoren auch nicht selber her sondern kaufen zu. Ein Reed Relais als Fensterkontakt sollte im Gegensatz zu dem Regensensor, gar keine Probleme bereiten. Verdrahtet ohne Software = Relais Schaltung ist sicherlich deutlich zuverlässiger als eine Lösung mit Funk und Software im Controller. ABER: mir fällt gerade so gar nix ein, wie ich die KABEL verlegen kann. Der WAF (Womens Acceptance Factor) muss dabei ja auch noch berücksichtigt werden. Gibt es noch Ideen um den Aufwand für die Installation / Kabelverlegung zu reduziert?
Tom P. schrieb: > man kann statt eines Motors auch über beliebig andere Schließmechanismen > nachdenken. Ein einfaches Gewicht, das ausgelöst die Fenster zu zieht, > nur als Beispiel. > > Der Phantasie werden nur durch die eigene Beschränktheit Grenzen > gesetzt. Ja schon richtig. Ein Backstein der mir im Wohnraum das Fenster über die gespeicherte potentielle Energie das Fenster zu zieht möchte ich jetzt nicht meiner Frau vorstellen. Die Lösung hat 0,0 WAF. ABER: deinen Ansatz weitergedacht, könnte man über eine verdeckte Feder ein Seil aufrollen lassen..... Aber die Mechanik ist nicht so ganz meine Domäne. Hätte aber den rießen Vorteil, dass das Dachfenster automatisch zu gehen würde und ich nicht Nachts aufstehen müsste oder ich das Fenster auch offenlassen könnte wenn ich das Haus verlasse. Hmm... Einfach, schön, zuverlässig, praktikabel, bezahlbar, .... man hat aber auch immer ncoh 1000 Wünsche im Kopf.
Hei, nimm einen dünnen, langen Gelatinestreifen. Dieser Streifen befindet sich bei offenem Fenster da, wo auch Regen hin kommt. Dieser Streifen hält nun ein Gewicht, das schwer genug ist, um das Fenster zu schließen. Dieses Gewicht ist ebenfalls mit dem Fenster verbunden. Fängt es nun zu regnen an, trifft ein Tropfen auf den Streifen, der dadurch weich wird und reißt. Nun zieht das Gewicht das Fenster zu. Aber wahrscheinlich ist diese Lösung zu einfach, weil keine µC und keine zusätzliche Energie benötigt wird. ;-) Grüße, Tom PS: Warum habe ich so etwas noch nicht an meine Fenster gebastelt?!? :-)
:
Bearbeitet durch User
Simon L. schrieb: > Ein Backstein der mir im Wohnraum das Fenster über die gespeicherte > potentielle Energie das Fenster zu zieht möchte ich jetzt nicht meiner > Frau vorstellen. "Hallo Liebling, darf ich Dir meinen Freund vorstellen: Das ist Herr Backstein!" :-)
Hei, tja, da steht Dir mal wieder Deine mangelnde Phantasie im Weg! :-D "Schau mal Schatz, diese hübschen Fensterschmuckkugeln haben sogar noch eine tolle Funktion!" Dass die Kugeln aus Blei sind und nicht zweckentfremdet werden sollten, müsste man vielleicht auch noch mitteilen! ;-) Statt Gelatine dann lieber sowas nehmen: https://www.amazon.de/Jenzi-PVA-Schnur-wasserl%C3%B6slich/dp/B003B3HUW4 Grüße, Tom
Die Alarmierung kannst du, sofern vorhanden, auch über ein Schnurlostelefon machen. Dazu reicht es, an der Basis den Suchrufkontakt herauszuführen und durch deine Sensormimik zu verbinden. Der Handapparat wird dann den Suchruf Quäks machen, wenn es soweit ist.
Falls dir für die Stromversorgung überhaupt nichts besseres einfällt, einfach eine 12V Autobatterie daneben stellen, zusammen mit irgendeinem unterspannungsüberwacher da gibts genug bausätze / module. 12V Linearmotoren findet sich bestimmt auch etwas, oder halt mit scheibenwischermotor und Seilzug etc. was basteln, je nach lust und möglichkeiten. Ansonsten, bevor das alles zu verbastelt wird, kannst du dich ja auch mal informieren, was es an Belüftungsystemen vom Profi gibt
Axel R. schrieb: > zuweisung oder vergleich? > "=" =! "==" ;) Man muss ja nicht an alles mit einer geistig beschränkten C-Syntax herangehen! In Pascal ist z.B. die Zuweisung ":=" und der Vergleich "=". Wenn du so engstirnig bist, und die Bedeutung selbst nicht erkennst: mein Mitleid.
Ich bin ja wohl eher der zweite Baumann und alles andere, aber sicher nicht engstirnig.
Simon L. schrieb: > kein Stom an den Dachflächenfenstern und du willst kein Kabel legen. Damit ist nur Funk möglich, und Funk ist nur sicher, wenn auch die Nicht-Funktion dauerhaft überprüft wird, d.h. obwohl kein Regen und Fenster zu muss dauernd gesendet werdn, daß die Batterie noch in Ordnung ist, und wenn keine Impulse mehr empfangen werden, muss der Empfänger signalisieren "Kontakt verloren, Batterie wechseln" (den Zustand der LEDs hast du NATÜRLICH vergessen aufzuzählen). In welcher Wiederholungszeit ? Nun, ja, genau der, die du es maximal unentdeckt ins Zimmer regnen lassen willst. Nicht mal Dunstabzugshaubensteuerung für Kaminofenbetrieb haben solche Sicherheitsmassnahmen, nur Kransteuerung für funkfernbedienbare Kräne. Kann man mit uC und Funksendemodul aber selber bauen wenn man die energiesparenden Tricks (abschalten der Senderversorgungsspannung, sleep Modus) kennt. Am meisten Strom ziehen immer noch die Empfänger, denn die müssen dauernd lauschne, schon wegen der LEDs, aber dort ist Strom. Simon L. schrieb: > Elektrotechniker Wer da kein Kabel legt und Motoren einbaut, ist kein Elektrotechniker.
Tom P. schrieb: > nimm einen dünnen, langen Gelatinestreifen. Oder eine dickere Nudel, die stützt das Fenster und hält es offen. Wird die Nudel dann feucht und weich, gibt sie nach und das Fenster schließt dann durch die Schwerkraft :-)
Wenn man den Regensensor so einbaut, dass er nur bei geöffnetem Fenster beregnet wird, reduziert das die Korrosion gegen null und das UND-Gatter ist damit auch erledigt.
Eddy C. schrieb: > Wenn man den Regensensor so einbaut, dass er nur bei geöffnetem Fenster > beregnet wird, reduziert das die Korrosion gegen null und das UND-Gatter > ist damit auch erledigt. Man kann auch auf das Fenster an sich verzichten. Input "Enter value (0-255) " , I 'Wieviele Fenster sind denn offen? Select Case I Case 1 : Print "Nass" Case 2 : Print "Noch nässer" Case 3 To 5 : Print "Wir saufen ab!" Case Is >= 10 : Print "Die Fenster im Nachbarhaus nicht mitzählen, Du Reddel!" Case Else : Print "Alle Fenster zu und Sonnenschein" End Select Print "MfG Paul" End
Das Thema zuverlässiger Regensensor dürfte zuerst mal das größte Problem sein. Auf meinem Dach und auch auf den Dachflächenfenstern habe ich zur Zeit jeden Abend ab 23 Uhr ordentlich Betauung. Das geht soweit, daß Morgens früh so viel Wasser drauf ist dass es abläuft. Jegliche Art von Sensor der bei Feuchte auslösen wie z.B. die tollen Ideen von Tom P. sind also völlig untauglich. Ich habe das gleiche generelle Problem, viele Dachflächenfenster und über Nacht gerne lüften aber bei Regen zumindest gewarnt werden dass man die Fenster zumachen kann. Wenn jemand gute Sensoren kennt, die nicht bei Betauung auslösen dann gerne her mit Informationen dazu.
Eddy C. schrieb: > Wenn man den Regensensor so einbaut, dass er nur bei geöffnetem Fenster > beregnet wird, reduziert das die Korrosion gegen null und das UND-Gatter > ist damit auch erledigt. Ud wie willst du das machen? Dann müsstest du ihn im Zimmer auf den Boden oder an den Innenrahmen packen, dass er bei Betauung nicht auslöst. Dann kommt es aber auf die Windrichtung an ob er überhaupt nass wird. Wenn du Pech hast ist der Sensor shön trocken und an der anderen Seite plätschert es prima rein. Und 3 oder 4 Sensoren pro Fenster sind auch nicht wirklich praktikabel.
>Luxus wäre wenn die Fenster automatisch über einen Motorantrieb geschlossen
werden würden.
Man könnte auch ein Gewicht mit einem Seil am Fenstergriff befestigen.
Das Gewicht wird von einem Servo-betriebenen Haken gehalten und im
Regenfall ausgeklinkt - das Fenster wird durch das Gewicht geschlossen
(aber nicht verriegelt)
Paul B. schrieb: > Input "Enter value (0-255) " , I 'Wieviele Fenster sind denn offen? > > Select Case I Case -1: Ein Fenster öffnen, um den Zustand Case =0: "Alle Fenster geschlossen" zu erreichen
:
Bearbeitet durch User
Harald W. schrieb: > Case -1: Ein Fenster öffnen, um den Zustand > Case =0: "Alle Fenster geschlossen" zu erreichen >> Paul B. schrieb: >> Case Else : Print "Alle Fenster zu und Sonnenschein" Du bist nicht richtig initialisiert, mein Guter... ;) MfG Paul
Der Andere schrieb: > Jegliche Art von Sensor der bei Feuchte auslösen wie z.B. die tollen > Ideen von Tom P. sind also völlig untauglich. > > Ich habe das gleiche generelle Problem, viele Dachflächenfenster und > über Nacht gerne lüften aber bei Regen zumindest gewarnt werden dass man > die Fenster zumachen kann. > Wenn jemand gute Sensoren kennt, die nicht bei Betauung auslösen dann > gerne her mit Informationen dazu. Hei, als völlig untauglich würde ich die Lösungen an Deiner Stelle erst einordnen, wenn Du es ausprobiert hast! Aber Du wolltest noch einen guten Sensor: http://www.elsner-elektronik.de/shop/de/produkte-shop/gebaeudetechnik-konventionell/modbus-sensoren/p03-3-modbus-400.html Den habe ich auf dem Dach. Wird auch nicht durch Betauung beeinflusst. Nur wenn ein Vogel drauf kackt, dann hat man schon mal ein paar Stunden Regen, obwohl die Sonne scheint. ;-) Schnee wird auch detektiert. Vielleicht auch nicht ganz unwichtig. Da versagt eine Gelatinelösung bestimmt und Schnee macht trotzdem nass... Achja, ich habe mir mal 20m wasserlösliche Schnur gekauft. für 1,xx€ inkl. Versand. Das kann man schon mal investieren. Versuch macht kluch! oder so ähnlich... ;-) Grüße, Tom
Tom P. schrieb: > Achja, ich habe mir mal 20m wasserlösliche Schnur gekauft. Wenn Du nicht Alles davon brauchst, kannst Du ja eine Strickleiter für die Yacht eines guten Freundes daraus knoten. MfG Paul
Wenn Nieselregen nichts ausmacht, sondern nur die Tropfen zu detektieren wären, könnte man ja über Piezo nachdenken... Piezoplättchen und Aufschlag der Regentropfen auswerten, falls nicht gerade der Specht herum hackt, könnte das eine brauchbare Lösung sein...
Man könnte auch eines der im Internet verfügbaren Regenradare auswerten und bei Anzeichen von Regen in der Umgebung die Fenster schliessen. Bei jedweder Fehlfunktion natürlich ebenfalls.
Die Idee mit dem Piezo\Mikrofon in Verbindung mit einem Reed, besser Hallsensor (wegen den massiven Temperaturschwankungen an dem Glasgehäuse, sowie Erschütterungen durch schließen\öffnen des Fensters) evtl. noch Temperaturmesser (Außen - Innentemperaturdifferenz, Minimaltemperatur(Winter)) hört sich zumindest für mich am sinnvollsten an. Ein Piezo ist furchtbar einfach und stromsparend auszuwerten, ein Regenprofil sollte wie bei einem akustischen Glasbruchsensor mit ein wenig Geduld zu machen sein. Was mir sonnst noch einfallen würde wäre eine Infrarotlichtschranke. Alternativ könnte man sich mit Dämmung beschäftigen, hört sich im ersten Moment teuer an, lohnt sich allerdings.
:
Bearbeitet durch User
Ein offenes Fenster erhöht schnell Kosten, wenn die Federn in der Matratze rosten! Oder: Wenn's den Rechner flutet dann kann's passiern, daß der neu bootet. Wenn's Wasser untern' Teppich lief, dann steh'n danach oft Schränke schief. In diesem Sinne: Schließ die Fenster, das hält Nachts fern Dir auch Gespenster! MfG Paul
Holger L. schrieb: > Ein Piezo ist furchtbar einfach und stromsparend auszuwerten, ein > Regenprofil sollte wie bei einem akustischen Glasbruchsensor mit ein > wenig Geduld zu machen sein. Genau! Der gibt dann kleine Spannungsimpulse ab, die mit einfachem Filter (Bandpass) selektiv unterschieden werden von anderen Geräuschen, diese dann verstärkt werden und im Endeffekt auf einen Komparator gelangen nach etwas Verzögerungszeit... Es müsste sich nur jemand finden wie der TE, der das jetzt auch baut... Ein Mikro unter einer Metall/Kunststoffplatte würde natürlich auch funktionieren, jedoch gibt es ja schon Piezoplättchen mit mehreren cm Durchmesser... 324 und 4093 wären meine Wahl...
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.