Kapazität eines Leiters messen

Timmy schrieb:
> Lade ich das Kabel mit 50V auf, müsste man doch gut die Kapazität
> beobachten können?  Nur woher nehme ich zum Messen das Bezugspotential
> des freien Leiters?

Schon zum Aufladen auf ein definiertes Potential brauchst du das ;-)

Warum nimmst du nicht gleich ein Kapazitätsmessgerät?
Allerdings wird das Messergebnis eher eine Enttäuschung
für dich sein. Die Höhe der Spannung ist dabei nicht
relevant.

lol logisch! Denkfehler :)

@Inkognito: Weil mit mit einem Kapazitätsmessgerät Kabelbeläge schlicht 
und einfach nicht messen kann. Dafür sind die nicht gebaut und das 
weisst du anscheinend auch. Also was soll der nonsense?

Timmy schrieb:
> Also was soll der nonsense?

Ist weniger Nonsens, als deine Vorgehensweise.

Timmy schrieb:
> Weil mit mit einem Kapazitätsmessgerät Kabelbeläge schlicht
> und einfach nicht messen kann. Dafür sind die nicht gebaut

Das dürfte auf das Meßgerät ankommen.

Was unterstellt Du denn da dem guten Inkognito? (Kopfkratz)

Damit jetzt nicht kommt: "Wo kann ich das bestellen?", hier ein kleiner 
Hinweis: Jeder Aufbau, dienend zur Messung einer Größe, ist ein 
"Meßgerät". Die zu vermessende Größe ist eine Eigenschaft d. 
"Prüflings".

Timmy schrieb:
> Weil mit mit einem Kapazitätsmessgerät Kabelbeläge schlicht
> und einfach nicht messen kann.

Woher soll denn das Kapazitätsmessgerät wissen, ob es sich um 
Kapazitätsbelag eines Kabels oder um sonsteine Kapazität handelt?

Du Umrechnung mit der Kabellänge wirst du allerdings selber durchführen 
müssen.

@Mani: Du hast also nur die zwei äußersten Zugangspunkte/Enden. Warum 
aber keine Widerstandsmessung?

Oder geht´s rein um die Theorie? Dann - ja. Aber die genaue Lage "im 
Raum"(ebenfalls unbekannt?) hat auf C sowie L auch großen Einfluß.

Und zusätzliche parallele Leitungen hätten am wenigsten Einfluß bei 
einer Messung von L.

Mani W. schrieb:
> Es ist eine tote (unbenutzte) Leitung, die einfach im Mauerwerk
> bzw. Dachgebälk verschwindet

Problematik war mir früher ebenfalls mehrfach vorgekommen - nur dachte 
ich damals nicht an eine solche Messung... (Also - sollte gehen, aber 
eine konkrete Formel muß ich suchen - ist leider nicht im Kopf, und 
Auffinden nicht sicher. Aber es gibt sie. Definately.)

Hast Du übrigens getestet, ob nicht zufällig ein Durchgang zw. 2en oder 
gar allen der 3 Adern besteht?

(Ich frage, weil bei nur 2en zwar immer noch eine C-Messung zw. den 
nicht kontaktierten ginge, aber ebenfalls eine L-, oder mit extremst 
wenig Kontaktwiderstand (unwahrsch.) sogar R-Messung der geschl. 
Leiterschleife. Mit schlechtem, aber vorhandenem Kontakt aller 3 bliebe 
sogar allein die L-Messung übrig. Es gibt also Ausschlußkriterien...)

Bis später, ich suche mal.

Homo Habilis schrieb:
> Mit schlechtem, aber vorhandenem Kontakt aller 3 bliebe
> sogar allein die L-Messung übrig.

Obwohl - umgekehrt wie bei C, wo schon ein bißchen Durchgang alles 
zunichte macht - dabei schon recht geringe Ohmwerte (also schon halbwegs 
schlechter Durchgang) die L-Messung verfälschen würden...

Hoffentlich ist da gar nix, und die C-Messung funzt.

Verdammt - Du brauchst keine Formel! Nur eine C-Messung an einem 
äquivalenten Kabelstück!

Selber Typ Kabel, bitte auf ganze Meter abschneiden, messen, rechnen...

Es werde Hochlicht! ;-)

Mani W. schrieb:
> Null!

Perfectemundo.

Mani W. schrieb:
> Und wie soll ich so ein äquivalentes Kabelstück testen, wenn ich nicht
> weis, wohin meine Leitung führt bzw. wie lange sie ist?

Siehe zeitgleichen Zwillingspost von mir.

Ah, versteh scho... naja, in meim Hirn war mei Idee natürlich klar - 
bitte entschuhhuldigst scha, oda? ;-)

Also: Miß mal C zw. 2 Adern von ein paar zig Meter von bestmöglich 
äquivalentem 3-adrigen Uralt-NYM.

Einmal aufgerollt [evtl. näher am Wert mit "parallelen weiteren (egal, 
ob nun an 230V liegenden - außer, man will so die 50Hz 
detektieren...bla, bla.) Leitungen"], einmal ausgerollt.

Der Unterschied sollte meßbar, aber gering sein.

Teile Ergebnis durch Länge.

Miß C zw. 2 Adern des "Wandwurms".

Teile den Wert durch vorheriges "C pro Meter"-Ergebnis.

Schätze nun den (weitgehend rechtwinklig verlegten) möglichen 
Verlauf/-läufe, und eruiere so mögliche Austrittspunkte.

Mani W. schrieb:
> ich danke Dir für
> Deine Hilfe...

Aber anscheinend siehst Du nicht die dargebotene Lösung? Da das 
scheinbar nur ein Höflichkeits-Danke war?

Mani - du sollst ein NYM Kabel mit Dir bekannter Länge nehmen.

C zwischen 2 der Adern messen.

C (gemessen) durch die Länge in Meter teilen. (Ergebnis notieren)

-------------------------------------------------------------------

Jetzt beim Wandwurm ebenfalls messen.

Und dann die DORT gemessene C

--- schlicht durch das vorhin notierte Ergebnis ---

dividieren.

Fertig ist die Erleuchtung/das Highlight.

Wenn nicht, gebe ich auf.

Gottseidankherrgottsagra! ;-)

Und natürlich ein Kabel mit demselben Querschnitt, und in gleicher 
Ausführung (normalerweise ja keine dünnen Litzchen, sondern solider 
Draht, oder? Beides würde große Unterschiede hervorrufen, wenn nicht 
identisch). Und so lang, wies geht - besser 50m als 10m, da ist C 
größer, und so leichter meßbar.

Typ und Durchmesser usw. siehst Du doch am bekannten Ende? Und über die 
untersch. dielektrischen Eigenschaften von alt zu modern brauchst Dir 
keinen Kopf machen - auch vor Jahren wurde da schon einigermaßen was 
gutes verwendet.

Also - des haut scho hi! ;-) Servas!

Mani - perfekt is kana... O.<

Mani W. schrieb:
> Daunk da recht narrisch!

Bittsche, Spezl. Man hilft se doch gern. :)

@Timmi: Die vorübergehende Thread-Kaperung war unabsichtlich...

Jedenfalls wäre also für eine C-Messung (bei Dir mal angenommen aus rein 
experimentellen Gründen) wegen der resultierenden geringen Werte [evtl. 
nur noch ungenau zu messen, oder gar völlig unterhalb der Meßgrenze 
vieler (L-)C-Meter] bei kurzen Stücken - naturgemäß längeres Kabel 
praktischer.

Auch das Vorgehen zur Umrechnung, sowie zur Schätzung anderer Längen 
(fast) gleicher oder vergleichbarer Kabel, wurde ja grade (wenn auch 
formulativ "umgestellt") während der Kaperung erklärt.

Sei also bitte nicht ungehalten - völlig sinnlos war dieser "Ausflug" 
auch für Dich nicht. ^^

Mani W. schrieb:
> Wenn die eine Seite nicht zugänglich ist (Kurzschluss der Adern
> am anderen Ende ist nicht möglich), kann ich dann auf Grund des
> Kabels (Kapazität) bei 3x2,5 - 5x6 oder auch von mir aus 3x1,5
> auf Grund der Kapazität auf die voraussichtliche Länge des Kabels
> schließen ?

Dafür nimm man TDR oder misst die Impedanz als Funktion der Frequenz. 
Wenn du dann den Verlängerungsfaktor vom Kabel kennst, sind die 
Messergebnisse direkt in eine Länge umrechenbar.

Jetzt wo die Absichten des TO etwas klarer sind, wäre es eher
unsinnig durch Messung der Eigenschaften des Kabels so etwas
über den Verlauf heraus zu finden. Da wäre es schon zielführender
eine kurzwellige Frequenz auf das Kabel(Antenne) zu geben und
mit einem grob empfindlichen schmalbandigem Empfänger die
Feldstärke des Trägers zu erfassen.