Selbstbau und Verantwortung

Unschlüssig schrieb:
> Dann habe ich durch bastelei hintenraus einen erheblichen Schaden der
> per se erst mal nichts mit dem Elektriker zu tun hat

So ist es. Wenn du damit nicht leben kannst, dann laß die Bastelei sein.

Allerdings kann auch deine ganz unverbastelte Heizungsanlage während 
deines Winterurlaubs ausfallen, und dann alle Wasserleitungen 
kaputtfrieren.

Shit Happens, und zahlen darfst du so oder so.

Oliver

Unschlüssig schrieb:
> Eigentlich gehts hier nicht darum ob ich damit leben will sondern wie
> ihr euch sicher sein könnt dass das alles funktioniert wie es soll.

Anscheiend lebst du völlig weltfremd. Alles kann kaputt gehen, und alles 
und jedes geht irgendwann kaputt. Dank Murphy natürlich dann, wenn du es 
am wenigsten gebrauchen kannst. Egal, ob fertig gekauft, oder selbst 
gebaut.

Solange du dir allerdings über den "finaziellen Schaden" eine Kopp 
machst, der entsteht, wenn du im Urlaub zu viel heizt, kannst du dir 
jegliche Automatisierung eh nicht leisten.

Oliver

Unschlüssig schrieb:
> Euer selbstbau geht plöztlich nicht mehr und ihr seid
> nicht vorort um es zu rapariern, oder bekommt es einfach auch gar nicht
> mit.

Das passiert mit gekauften Sachen natürlich nie. ;-)

MaWin schrieb:
> Unschlüssig schrieb:
>> sondern wie
>> ihr euch sicher sein könnt dass das alles funktioniert wie es soll.
>
> In dem man sich beim Aufbau an die geltenden Vorschriften hält.

Das gibt nur Versicherungsschutz, aber garantiert lange nicht, dass 
alles funktioniert, wie es soll :-)

Guido schrieb:
> man kann nicht sicher sein. Man kann nur gewissenhaft arbeiten und alle
> vorhersehbaren, realistischen Probleme soweit möglich abfangen.
> Schief gehen kann immer etwas, blöd nur, wenn man dir (oder du dir
> selbst) berechtigt Fahrlässigkeit vorwerfen kann.

Eben.

Die Systeme sollten dafür entsprechende Redundanz und "Intelligenz" 
(plausibler Sensorwert bzw. dT/dt?) erhalten.

Aber: wenn der Brenner auf Störung geht weil er verschmutzt ist, dann 
platzen die Rohre trotzdem.

Wenn ich so ein System planen würde (ich halte die für vollkommen 
überflüssig), dann würde ich eines nehmen, bei dem Quellcode/Elektronik 
bereits entwickelt wurden. Da haben sich dann schon einige 
Gedanken/Arbeit gemacht und man stolpert nicht mehr ganz so oft.

Kaufen würde ich solche Systeme nicht: bei der Lebensdauer eines Hauses 
steht man sonst vor der Frage: "Dafür gibbet es schon lange nichts 
mehr!" oder "Schon lange insolvent!"

Aber wie gesagt: mMn wird bei so etwas viel Energie/Zeit/Geld in wenig 
Ertrag investiert. Ein neuer Riemen für den Rollladen kostet 2 Euro ... 
und funktioniert immer. Ist eben eine Spielwiese für große Kinder :-)

Guido schrieb:
> Wenn du fähig bist, machs selbst und sorge dafür, dass die wichtigen
> Dinge auch unabhängig davon funktionieren.

sehe ich auch so!

> Alarmanlage: professionelles Teil zugekauft, selbst verbaut

wäre ein Argument für mich, oder nur halb, ist ja keine Raketentechnik, 
Gekauftes ist auch Einbrecher (Profis) bekannt, bei Selbstgebauten haben 
die keinen Plan oder willst du den offenlegen?

> Jalousiesteuerung: selbst gemacht, die Vorortschalter haben einen
> Fernsteuereingang, den ich bespiele

Ich habe Intertechnofunkempfänger die ein Arduino nach Sonnenauf- und 
untergangsberechnung an meinem Wohnort nach Geo Koordinaten ansteuert, 
spart die Lichtsensorverkabelung, die Fahrzeit kann ich a ermitteln und 
so auch halbe Fahrzeiten machen für halb auf oder halb zu wenn die Sonne 
zu sehr aufheizt. Handbedienung an der Tür per Relais override oder per 
Fernbedienung.

Temperaturen in jedem Raum misst ein DS18B20 mit parasitärer Speisung 
auf 2 freien Telefonadern, spart auch Leitungsverlegung und die kleinen 
Biester kann man auch mit Schrumpfschlauch unter jedem Telefondosen 
Deckel gucken lassen, als Serber dient ein NETIO AVR Bausatz von Pollin 
hochgerüstet mit Schaltregler und ATmega1284p, mit der Radig/Scnell SW 
ist auchFernbedienung möglich über Checkboxen und rückmeldungen machen 
bunte Signal Gifs die auf der Webseite on oder off leuchten oder nicht.

> Solaranlage, Fußbodenheizung: Steuerung selbst gemacht, Raspi-Basis
> WAF: hoch, da kein unnützer Schnickschnack, somit auch robust

Das mit einem Raspi? wo meine schon mal geklemmt hatten, openSSH 
Verbindung abgelaufen, kein Fernzugriff möglich, anderen ist der 
Plastikhalter gebrochen, SD ohne Funktion und auch Linux ist ein 
komplexes OS wo man durchaus nicht mehr alles selber im Griff hat ausser 
vielleich I/O wenn man alles andere rauswirft, Netzwerk, Dateiverwaltung 
usw.

> Die Verantwortung hat man nach Ende der Gewährleistung sowieso an der
> Backe. Da habe ich lieber ein System, welches ich zwar selbst errichtet
> habe, welches ich aber auch zu 100% selbst reparieren und warten kann.

stimmt ja, entweder du bist ein Genie oder dein Tag hat 48 Stunden und 
du muss nur 5 Minuten @work Wegezeit oder Arbeitszeit?

Bei mir liegt vieles noch auf Eis.

Ein Glück das bei mir noch nicht alles automatisch ist, runterfahrende 
Rollläden weil es Zeit ist kann unpraktisch sein wer als Single grad mal 
auf dem Balkon sitzt weil das Wetter passt und die Fernbedienung im 
Zimmer liegt.

Joachim B. schrieb:
> ....runterfahrende
> Rollläden weil es Zeit ist kann unpraktisch sein wer als Single grad mal
> auf dem Balkon sitzt weil das Wetter passt und die Fernbedienung im
> Zimmer liegt.

Dann braucht man eine Kamera auf dem Balkon, die das Gesicht des 
Benutzers in diesem Moment filmt und auf der SD-Karte der Steuerung 
ablegt.

mfG Paul

Hallo Unschlüssig.

Unschlüssig schrieb:

> Sollte aber meine Versicherung übernehmen sofern vom Fahcmann
> abgenommen.
>
> Wenn ich denen sage mein Temperatursensor ist ausgefallen und die
> Heizung hat darufhin nicht geregelt. Bleib ich auf den Schaden sitzen.

Du hast noch nicht erlebt, wie sich Versicherungen quer stellen können, 
selbst wenn "scheinbar" alles vertraglich formal richtig war.
Insofern verlasse ich mich auf Versicherungen auch nicht wirklich. ;O)

Unschlüssig schrieb:

> Eigentlich gehts hier nicht darum ob ich damit leben will sondern wie
> ihr euch sicher sein könnt dass das alles funktioniert wie es soll.

Sehe es mal andersherum: Der ganze Konsumerkram soll ja kostengünstig 
sein, und bei Millionenstückzahlen lohnt sich das Geizen auch noch im 
zehntel Cent Bereich. Wenn ich es aber für mich selber baue, kann ich es 
an entsprechenden Stellen so solide bauen, wie ich es für richtig halte.

> Oder habt ihr einfach so viel Zeit dafür?

Auch das würde ich andersherum formulieren: Ich habe leider nicht die 
Zeit, um bei den ganzen gekauften Kram, bei dem mir Schwachstellen 
auffallen, selber nachzubessern.

Unschlüssig schrieb:

> Man kann mir jetzt durchaus unterstellen unerfahren im Bereich Selbstbau
> zu sein. Man kann mir auch vorwerfen, dass ich zu jung bin um das
> vertrauen zu haben das ihr habt.

Ich unterstelle Dir jetzt mal nicht nur Unerfahrenheit mit Selbstbau, 
sondern auch Unerfahrenheit mit Industrieprodukten über die letzten 100 
Jahre. Wenn Du die hättest, könntest Du einschätzen, wo auch aktuelle 
Produkte im Zweifelsfalle Ihre Schwachstellen haben, und wie 
Alternativlösungen aussehen könnten. Das würde das ganze auch für Dich 
relativieren. ;O)

> Aber es ist durchaus was anderes wenn ich geprüfte Markenware im
> Verteilerschrank habe und mich darauf verlasse dass sie getestet wurde
> oder ob ich eine Platine gelötet irgendwo in de Unterputzdose hängen
> habe und daruf vertraue, dass sie 24/7 die nächsten jahre läuft.

Du Vergisst, das viele der hier Schreibenden durchaus im Beruf 
Schaltungen für die Industrie entwickeln oder entwickelt haben, und sehr 
wohl wissen, was sie tun. Meinst Du, die gehen nach Hause und lassen 
Ihre Erfahrungen auf dem Labortisch liegen? ;O)

Allerdings sehe ich für mich persönlich auch nicht wirklich einen 
Anwendungsfall für Heimautomation. Ich besitzte auch keinen Kühlschrank, 
keine Kaffemaschine und keinen Fernseher. Was man nicht hat, kann auch 
nicht kaputtgehen. ;O)
Wenn ich im Winter wegfahre, drehe ich die Heizkörper auf Frostwächter, 
und hoffe, das der Vermieter genug Öl im Tank hat und die Anlage 
gewartet ist. Das kann, je nach Umständen, schon wacklig genug sein. ;O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Hallo Unschlüssiger.

Unschlüssig schrieb:

> Also kann davon ausgehen, dass jeder hier der bausautomTisierung
> garantiert nicht unter 30 ist und auch nicht zwingend über 50. Bitte
> nicht falsch verstehen.

Nicht jeder, aber viele. Und man kann auch voneinander lernen.

> Entweder ihr macht es weil ihrs lange jahre macht oder ihr habt keinen
> Anwendungsfall weil altmodisch.

Zum einen muss sich das nicht ausschliessen, und zum anderen gibt es 
auch "Transferdenken". Meint die Anwendung von Erfahrung auf einem 
Gebiet in einem anderen mit partiell ähnlicher Problemstellung.

> Das soll keinesfalls irgendwie anstößig sein, aber wenn ich jetzt sage
> ich baue gerade mit 28 mein Haus und muss natürlich gestehen dass ich
> auch nicht Elektrontechnik sonder technische Informatik mit großen
> teilen Elektrotechnik studiert habe, werdet ihr sagen: Na dann kann er
> gar nicht weder mit Berufserfahrung noch mit Lebenserfahrung das Wissen
> was wir wissen.

Mit 28 hat man aber im allgemeinen viel mehr Erfahrung als mit 18. Sooo 
unerfahren bist Du vermutlich nicht.
Und Erfahrung macht auch, das man manches "nicht braucht". ;O)
Keine Sorge, Erfahrung kommt von selber, und Du wirst auch feststellen, 
das Erfahrung dunkle Seiten hat. In gewissem Sinne ist sie auch ein 
Klotz am Bein. Du bezeichnest es als "altmodisch"....;O)

> Warum also selbstbau, klar ist günstiger, ist aber zeitaufwendiger evtl
> probleme die ich nicht ohne weiteres lösen kann.
> Warum kauf, wenig zeitaufwand, geprüfte qualität, kostet halt.

Du vergisst einen weiteren Punkt: Wenn Du Dir etwas selber baust, hast 
Du die Chance, etwas speziell auf Deine Anforderung hin zu optimieren. 
Das ist im allgemeinen bei gekauften Sachen nicht so möglich, aber sie 
sind oft gute Ausgangsbasen für einen Umbau. Kommerziell gefertigte 
Waren sind im allgemeinen auf die Hauptanwendungsfälle zugeschnitten. 
Der Rest wird nur mehr oder weniger gut abgedeckt. Mangels Wissen ist 
aber vielen nicht klar, dass es viel besser ginge....

Geprüfte Qualität....naja. Im allgemeinen streut eine Qualität recht 
stark. Um die Härtefälle nach unten loszuwerden, führt man nun 
Qualitätsstandards und Prüfungen ein. Das hat zur Folge, das sich alles 
an dem Standard orientiert. In vielen Fällen ist das aber eine 
Orientierung nach unten. Du weist jetzt, wie schlecht Du sein darfst, um 
noch aktzeptiert zu werden. Das heisst, so ein Standard beseitigt die 
Ausreisser nach unten, aber senkt im allgemeinen den Standard des Rests 
auf das absolute Minimum. Und alles was aus dem Standard herausragt, 
wird nun zum Luxusobjekt.
Desweiteren haben Leute, die Standards festsetzten, entweder schon 
vorher eine gewisse Marktmacht, oder bekommen sie dadurch. Es stehen 
also durchaus finanzielle Interessen dahinter, und es muss nicht so 
sein, dass das was nun als Standard aktzeptiert ist, wirklich das 
Sinnvollste ist. Weder für die Allgemeinheit und noch weniger für Deinen 
möglichen Spezialfall.

Standards sollte man offiziell und im geheimen immer hinterfragen. Und 
sie sind hierzulande viel zu hoch. Das schafft Barrieren und spaltet die 
Gesellschaft.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Unschlüssig schrieb:
> Rechtfertigt das gesparte Geld wirklich den Ärger?

Wie, gespartes Geld? Du hast doch trotzdem Geld ausgegeben.

Unschlüssig schrieb:
> Ich möchte nur wissen was ihr euch dabei gedacht habt, bevor ihr
> die Entscheidung getroffen habt ein bestimmtes System zu umzusetzen.

Ich habe das System "In einem EFH genügen Schalter" umgesetzt, weil 
jeder damit klar kommt, sogar Kinder und Besuch.

Unschlüssig schrieb:
> Wer will darf auch gerne Systeme vorschlagen wo ich bei einer defekten
> komponente auch auf Schadensersatz klagen könnte wenn etwas nicht mehr
> funktioniert und Schaden verursacht

Absurd.

meine 2 Cents:

bleiben lassen oder:

Industriesteuerungen verwenden (Siemens , B&R etc.)
also nix raspi oder arduino !

Die Unterschiede in puncto EMV-Beeinflussung, Fühlerbruch, Brownout
sind riesig.
Für deine Software bist du dann eh selbst verantwortlich.

Runout

Die Einstellung, daß auf jeden Fall immer irgend eine Versicherung für 
mögliche Probeleme aufkommen muß, sei der finanzielle Schaden auch noch 
so klein, passt einfach nicht zum Selbermachen.

Lass es einfach bleiben.

Oliver

Bernd W. schrieb:
> Du hast noch nicht erlebt, wie sich Versicherungen quer stellen können,
> selbst wenn "scheinbar" alles vertraglich formal richtig war.

unterschreibe ich, wie war das mit dem Mann der sein teures Rad sogar 
mit 2 Schlösser sicherte? Die Versicherung unterstellte Fahrlässigkeit 
und zahlte nicht, den der Mann wusste ja das es geklaut werden kann, 
warum hätte er sonst 2 Schösser genutzt.

Als mir meine hintere Schürze vom PKW durch einen Auffahrunfall 
eingebeult wurde und ein Oszi zu Schaden kam unterstellte man mir auch 
mangelnde Ladungssicherung der Oszi hätte ja auch beim scharfen Bremsen 
zu Schaden kommen können, den Unterschied zwischen eingedrückten 
Kofferraum und scharfen Bremsen mochte die Versicherung aber nicht 
erkennen.

Hallo Thomas.

Thomas T. schrieb:

> Industriesteuerungen verwenden (Siemens , B&R etc.)
> also nix raspi oder arduino !
>
> Die Unterschiede in puncto EMV-Beeinflussung, Fühlerbruch, Brownout
> sind riesig.

Naja, als Funkamateur sehe ich gerade bei kommerziellen Produkten dicke 
Probleme bei EMV. Passiv und aktiv.

Brownout muss ich halt über ausreichende Stützung zu vermeiden suchen 
und per Hardware detektieren, um dann einen sicheren default Zustand zu 
erreichen. Auch dabei kann ich leicht besser werden als kommerzielle 
Produkte.
Das ist aber nur am Rande ein Problem der Plattform, sondern eher der 
damit verbundenen Stromversorgung.

Deutschland hat nicht eine so sichere Stromversorgung, wie man aus dem 
Bauch heraus glaubt. ;O)

> Für deine Software bist du dann eh selbst verantwortlich.

Richtig. Ich kann auch eine S7 so programmieren, dass sie Mist baut.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Hallo Unschlüssig

Ich bin grade am Eigenheim bauen und stand selber vor einem Jahr vor den 
Fragen:

Hausautomatisierung, ja oder nein?!
Was evtl selber bauen?!
Welches System?!
Wo kann ich sparen?!
Ausfallsicherheit!
....

Letztendlich war dann für MICH die beste Lösung:

Alle Leitungen Zentral in der Verteilung zusammen fassen -> jeder Zeit 
die Möglichkeit auf ein anderes System umzustellen.

Loxone als Zentrale Steuerung -> von hausaus KNX und LAN Schnittstelle 
und integrierten Webserver (keine Teuren Panel, sondern Raspi mit 
Touchscreen). RS232, RS485, 1Wire, DMX,... stehen über Erweiterungen.

KNX Aktoren für Heizung und wichtigste Beleuchtung -> Heizaktor geht in 
Notmodus bei fehlenden Sollwerten, Licht kann notfalls am Aktor 
gesteuert werden + KNX "Panic Button" falls Loxone aussteigt um im Haus 
das Licht mit einem Taster einschalten zu können.

DIY: z.B.: Bewegungsmelder in fast allen Räumen, die auf yC auflaufen 
und mittels RS485 dem Loxone melden. WatchDog für Loxone, der aufm 
Rasperry läuft! Anwesenheit im Haus über Handy MAC-Adresse die der Raspi 
dann dem Loxone mitteilt.
Fensterkontakte über 1-Wire eingebunden.

.....

Das soll keine Werbung sein und ich will das auch keinem aufs Auge 
drücken.

So wie beschrieben ist es für MICH die beste Lösung. Jeder hat andere 
Prioritäten, Bedürfnisse und Kenntnisse, also wird jede Lösung anders 
ausfallen.

Gruß Joe

Jochen schrieb:
> Bei mir wirkt der Türkontakt direkt als Öffner

hört sich gut an, könnte ich noch leicht nachrüsten