Hallo, ich müsste eine Phase 230V~ schalten (daran hängt eine Steckdose für alles mögliche) mit 16A schalten. Ich habe ein kleines Bedienteile mit: 1x Ein Taster (schließer) 1x Aus Taster (öffner) 1x Not-Aus Taster (öffner) Wie könnte ich nun einfach mit den 3 Tastern ein/aus realisieren? Es sollte: Ein Taster: Strom einschalten Aus Taster: Strom ausschalten Not-Aus Taster: Strom ausgeschaltet ... hat Vorrang gegenüber Ein Taster Für Hilfe wäre ich sehr dankbar. Es sollte wenn möglich ohne PCB löten machbar sein.
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Ein Schütz mit 3 Schließern sollte reichen. 1 Schließer für die Selbsthaltung 2 Schließer für die Dose/Verbraucher
Die Aus-Taster müssten dann Öffner-Kontakte haben, der Ein-Taster jedoch einen Schließer Kontakt. Notfalls (wenn Du keine passender Taster bekommen kannst), invertiere ihre Funktion mit einem weiteren Relais.
Stefan U. schrieb: > Die Aus-Taster müssten dann Öffner-Kontakte haben, der Ein-Taster jedoch > einen Schließer Kontakt. Genau das hat er doch: Georg schrieb: > Ich habe ein kleines Bedienteile mit: > 1x Ein Taster (schließer) > 1x Aus Taster (öffner) > 1x Not-Aus Taster (öffner)
Hallo, Oh, danke für die schnelle Antworten! Ein Schütz mit 3 Schließern? Wäre eine kleine Zeichnung bitte möglich? Vielen Dank!
Georg schrieb: > Wäre eine kleine Zeichnung bitte möglich? Google: "Selbsthaltung" oder "Selbsthaltung Schütz" Einer der ersten Treffer: http://www.vcb.de/vcb-contentb/mechatronik/basiswissen/gsps/gsps01q01/images/15100_1a.gif
Arduino F. schrieb: > Georg schrieb: >> Wäre eine kleine Zeichnung bitte möglich? > > Google: "Selbsthaltung" oder "Selbsthaltung Schütz" > > Einer der ersten Treffer: > http://www.vcb.de/vcb-contentb/mechatronik/basiswi... Richtig, und der Notaus muß ganz oben zwischen L1 und S0 rein, damit das Schütz beim Ziehen des Notaus nicht wieder anzieht. ("Schutz gegen unbeabsichtigses Wiederanlaufen" nennt man das).
Wie sicher soll das Not-Aus sein? Soll das auch gegen ein klebendes Schütz abschalten?
Hallo, ja, ein fest geklebtes Relais wäre natürlich auch gut, wenn es abgschaltet. Weiß nicht ob ich L1 nicht gleich über den Not-Aus drücke ... wenn ich den öffne ist eh alles Stromlos. Stromstoßrelais: http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_XS12-400-_310-_220-.pdf XS12-310-230V (3 Schließer, 1 Öffner, Steuerspannung 230V) Zu der Zeichnung: Also S0 müsste der AUS sein, S1 der EIN. NotAUS zwischen L1 und S0. Soweit ok. Aber K1 ist einmal als Kontakt eingezeichnet und einmal als "Rechteck"? Vom Relais her passt das Eltako? Wie müsste ich das dann anschließen? Danke!
Georg schrieb: > Vom Relais her passt das Eltako? Nein! Das ist ein Stromstoßrelais. Ich bin mich nicht sicher, aber wenn dir schon solche Irrtümer unterlaufen, ob du da der richtige Mensch am richtigen Ort bist.... Zumindest bei deinem jetzigen Kenntnisstand. Bei 230V ist man deutlich im Bereich Eigen- und Fremdgefährdung.
Ok, passt dieser?: https://www.tech123.eu/at/eaton-dilem-01-230v50hz-240v60hz-leistungsschuetz-4kw-3s?gclid=Cj0KEQjw9b6-BRCq7YP34tvW_uUBEiQAkK3svb7ip6pezPg3WNpMlw2ga-GN4HHZiOVrpZ5A7j8_V_caAi2e8P8HAQ Nun ich kann 230V sicher abschalten :-) Wenns korrekt angeschlossen ist, sollte das ja wirklich kein Problem sein. Inzwischen habe ich den Anschluss raus gefunden. Wenn man es mal versteht, ist es logisch. Durch das manuell kurz drücken von EIN wird der Kontakt mit einem der 3 Kontakte überbrückt und es bleibt ein. Der AUS unterbricht die Kette und das Relais fällt ab. Wäre noch nett, wenn jemand einen günstigen Schütz empfehlen könnte. Danke!
bzw. dieser hier: http://www.technikundmehr.com/SCHALTEN---MELDEN/Leistungsschuetze/Leistungsschuetz-als-Kleinschuetz-Lovato-11BG09-01A-230V-4KW-3H-1Oe.html
Georg schrieb: > Nun ich kann 230V sicher abschalten :-) > Wenns korrekt angeschlossen ist, sollte das ja wirklich kein Problem > sein. Je nach Sicherheitsanforderung genügt diese Sichtweise eben nicht! Gerade wenn es um einen Not-Halt (bzw. Not-Aus) geht, ist es erforderlich, eine sog. Sicherheitsbaugruppe einzusetzen, die auch kontrolliert, ob sich das anzusteuernde Leistungsschütz wirklich so verhält wie gewünscht. Hierfür gibt es Schütze mit (aufsteckbaren oder integrierten) zwangsgeführten Hilfskontakten, anhand derer man sicher beurteilen kann, ob ENTWEDER alle Leistungskontakte geschlossen oder geöffnet sind. Letztere Variante ist üblicherweise sehr wichtig, da der Hilfskontakt nur dann betätigt wird, wenn keiner der Leistungskontakte "klebt", d.h. verschmolzen ist. Für höhere Anforderungen wird dann auch mit mehrkreisigen Not-Halt-Kreisen und ggf. hintereinandergeschalteten Schützen gearbeitet, wobei möglichst viele (im Idealfall alle) Fehlerszenarien sowohl in den Leistungs- als auch Meldekreisen durch die Sicherheitsbaugruppe erkannt werden.
K1 gross geschrieben ist die Spule vom Relais 1. k1 klein geschrieben ist ein Kontakt von Relais 1. @Andreas: Ein Meldekreis war noch gar nicht gefordert.
Stefan U. schrieb: > @Andreas: Ein Meldekreis war noch gar nicht gefordert. Der TE hat aber trotz seiner deutlichen Ahnungslosigkeit in Sachen Funktionaler Sicherheit aber den Anspruch erhoben, "230V sicher abschalten" zu können. Und ich habe ihn nur auf einige(!) Aspekte hingewiesen, warum seine Sichtweise von "230V sicher abschalten" möglicherweise unzureichend sein kann.
Und "sicher" abschalten bedeutet auch, vor unbeabsichtigtem einschalten schützen!
Max707 schrieb: > Und "sicher" abschalten bedeutet auch, vor unbeabsichtigtem einschalten > schützen! Dafür sorgt normalerweise die spezielle Konstruktion des Not-Aus-Knopfes.
richtig, kein taster ein schalter mit raste muß her, dazu die richtige schaltung...
Max707 schrieb: > richtig, kein taster ein schalter mit raste muß her, dazu die > richtige schaltung... Ein Notaus-Taster besitzt per Definition eine Rastung, auch wenn er "Taster" heißt. Diese muß man entweder durch Drehen lösen oder durch Ziehen des Knopfes. Und eine Schaltung wurde auch schon gepostet (Schütz-Selbsthaltung), die durch einen Notaus-Taster ergänzt einen Schutz vor versehentlichem Einschalten bietet. Je nach Anforderungen kann man noch ein Notaus-Schaltgerät (Pilz) dazunehmen und dann noch einen zweiten Notaus-Kreis usw... Die Möglichkeiten sind vielfältig.
Eine kleine Anmerkung am Rande: Ich bin mir fast sicher, dass die (sehr gerne genommenen) Klöckner-Möller Schaltelemente nur 6 oder 10 A vertragen. Also bitte GENAU auf die verwendeten Taster-/Schalterelemente schauen ob die die Last vertragen, sollte man sie in den Hauptstromkreis einbauen. Je nachdem auch eine kleine Vorsicherung mit in Betracht ziehen.
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Es gibt keinen not-aus Taster!!! Mach dich mal kundig was ein Schalter und ein Taster ist.
Grrrr schrieb: > Es gibt keinen not-aus Taster!!! Wer schreit, lügt. http://www.moeller.net/de/products_solutions/solutions/safety/products/safety_stop-buttons.jsp
Das ist für die doofen, es sind Schalter. Marketing Heinis halt, die verdrehen schon mal Tatsachen ins Gegenteil.
Einen schönen guten Morgen, ich habe bei ebay eine AP box mit grünen "ein", roten "aus", und roten Not-Aus Taster (der rastet ein und durch drehen wieder entriegelbar) erstanden. Nun Sicherheit ... es ist eine kleine CNC Fräse die wiederum selbst einen kleinen Not-Aus an der Front hat ... ich möchte aber einen größeren der mir gleich alle Stromlos schaltet. Der Not-Aus bei der kleinen CNC Fräse läuft über den PC ... also sehr unsicher. Es ist ein Garagenprojekt ... daher Sicherheit ... sofern bezahlbar ist fein. Aber muss es nicht übertreiben :-) Die Schaltung ist mir klar ... bis auf: Wenn ich den Notaus vor dem Aus Taster schließe, nutzt dieser ja genauso wie die Last L1. Der Taster schaltet natürlich keine 16A ... ich denk max 6A 230V~ Der NotAus nutzt den selben L1 ... besteht da Gefahr für die Taster?
Georg schrieb: > Wenn ich den Notaus vor dem Aus Taster schließe, nutzt dieser ja genauso > wie die Last L1. > Der Taster schaltet natürlich keine 16A ... ich denk max 6A 230V~ > Der NotAus nutzt den selben L1 ... besteht da Gefahr für die Taster? Der Herr Kirchhoff hat sich mal um Knoten und Maschen gekümmert. Und da ein paar Regeln abgeleitet. Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffsche_Regeln Tipp: Wenn du Schalter und Kabel schützen willst, mach eine Sicherung davor. (Aber das wurde doch auch schon gesagt)
Du brauchst einen Steuerkreis und einen lastkreis. Die Ein/Aus Taster sind nur für die Steuerung zuständig. Ebenso der "notaustaster" Ich habe solche Sachen schon über xx Jahre projektiert und staune immer noch wie wenig Sachverstand vorhanden ist, selbst bei ausgebildeten Fachkräften. Die rote Lampe soll anzeigen ob die Anlage Spannung führt und nicht ob in der Steuerung ein Schütz angezogen hat!
Andreas S. schrieb: > Stefan U. schrieb: >> @Andreas: Ein Meldekreis war noch gar nicht gefordert. > > Der TE hat aber trotz seiner deutlichen Ahnungslosigkeit in Sachen > Funktionaler Sicherheit aber den Anspruch erhoben, "230V sicher > abschalten" zu können. Und ich habe ihn nur auf einige(!) Aspekte > hingewiesen, warum seine Sichtweise von "230V sicher abschalten" > möglicherweise unzureichend sein kann. <fachgelaber> Man möge auch beachten (was auch viele Profis nicht wissen), dass sich in Sachen Not-Halt vor kurzem etwas geändert hat: In der neuen Norm DIN EN ISO 13850:2016-05 wird für den Not-Halt ab sofort ein PLr c gefordert. Der sogenannte Performance-Level (PL) gibt dabei eine Aussage, wie zuverlässig ein System ist und wie gut es mit Fehlern umgehen kann (wie zum Beispiel einem klebendem Schütz). Über die hier vorgeschlagene Variante mit Ein- & Aus-Taster mit Schütz-Selbsthaltung und einem Not-Halt zwischen Ein- & Aus-Taster lässt sich jedoch kein PLr c erreichen. Mit anderen Worten: Nach Norm ist diese Art nicht mehr erlaubt. Wenn man es "richtig" machen will, führt praktisch kaum ein Weg mehr an einem Sicherheitsschaltgerät wie den erwähnten Pilz-Geräten mehr vorbei... </fachgelaber>
grrrr schrieb: > Ich habe solche Sachen schon über xx Jahre projektiert und staune immer > noch wie wenig Sachverstand vorhanden ist, selbst bei ausgebildeten > Fachkräften. Fachkräfte - mir begegnen zunehmend weniger. Die lernen allen Scheiß, aber bringen ein Relais mit zwei Kontakten und Selbsthaltung nicht auf die Reihe, ohne es erstmal in LTSpice simulieren zu wollen.
Manfred schrieb: > Fachkräfte - mir begegnen zunehmend weniger. Kann ich nicht sagen. Das sind doch die Arbeitskräfte, die die Fächer in den Supermarktregalen mit neuer Ware füllen. :-)
grrrr schrieb: > Das ist für die doofen, es sind Schalter. Marketing Heinis halt, die > verdrehen schon mal Tatsachen ins Gegenteil. Der "Fuß- und Grobhandtaster FAK" ist ganz sicher ein Taster. J.
Not Aus, Not Stop, Not Halt, ... Bitte entscheiden Sie sich. Die Unterschiede zwischen Schalter bzw. Taster sind hier vielen unbekannt.
grrrr schrieb: > Not Aus, Not Stop, Not Halt, ... > > Bitte entscheiden Sie sich. Da ist NOT am Mann... Auf einer Baustelle in einem großen Chemiebetrieb hatten die Projekt-Tanten sogar "Emördjenzi Basser" vorgesehen. Ganz große Englisch-Sprecher aus Mannheim... :) MfG Paul
Kreuzfahrtschiff AIDA soll bei voller Kraft voraus in 100 Metern zum Stillstand kommen! Bremsweg wie beim Auto angebracht. Was passiert dann? Das wäre ein echter Nothalt.
Eiderdaus schrieb: > Was passiert dann? Die Haare der Passagiere liegen. Mit den Passagieren zusammen auf dem Deck. MfG Paul
Warum? Wenn ich mit dem Auto 50 km in der Stunde fahre, dann falle ich auch nicht beim Bremsen vom Sitz ohne mich angeschnallt zu haben.
Eiderdaus schrieb: > Warum? Warum? Weil ich ein bildhaftes Vorstellungsvermögen habe und gerne Slapstick-Filme sehe. Darum. :) MfG Paul
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