Hallo,
ich möchte an meiner Haustüre detektieren, ob ein gewisser Schlüsselbund
in der Nähe (~2m) war, wenn diese geöffnet wird.
Das soll a) dazu dienen einen Alarm zu deaktivieren und b) dafür sorgen
dass ich nicht ohne Schlüssel das Haus verlasse und mich aussperre ;)
Nun stellt sich die Frage, wie man das macht.
Natürlich soll das Anhängsel am Schlüssel möglichst klein sein und auch
nicht täglich neue Batterien brauchen.
Mein erster Gedanke war ein RFID Tag. Nun erreicht NFC/RFID aber bei 125
kHz bzw. 16 MHz afaik nicht die nötige Reichweite um den Schlüssel in
der Hosentasche zu detektieren. (ich denke Umkreis 2m wären gut)
Die UHF RFID Tags bei 860-960 MHz würden funktionieren, aber die
Lesegeräte+Antennen kosten da ein schweine Geld im Vergleich zu den
niederfrequenten Varianten die es um paar Euro gibt. (oder kennt ihr was
unter ~50 eur?)
Was gibt es sonst für Möglichkeiten? Sowas in Richtung der induktiven
Diebstahlsicherungen? Kann man da was selber bauen? Natürlich will ich
auch nicht die ganze Türe mit Induktionsschleifen zukleben...
Oder dann doch was aktives mit Bluetooth LE oder so? Kann man da
energiesparend permanent empfangen und nur bei Anfragen senden, sodass
das auch locker einige Monate hält mit einer CR2032? Oder Beacon mäßig
alle 1-3s?
Nehme auch gerne fertige Dinge, muss nicht zwangsweise selbst basteln...
Bin für Ideen offen :)
Tom schrieb:> b) dafür sorgen dass ich nicht ohne Schlüssel das Haus verlasse und mich> aussperre
Mechanisch einfach lösbar: Schnapper durch Riegel ersetzen, dann kann
man die Tür nicht ins Schloss ziehen, sondern muss dafür den Schlüssel
einsetzen.
Tom schrieb:> Mein erster Gedanke war ein RFID Tag. Nun erreicht NFC/RFID aber bei 125> kHz bzw. 16 MHz afaik nicht die nötige Reichweite um den Schlüssel in> der Hosentasche zu detektieren.
Richtig. Ich suche seit 10 Jahren so was. Lass mir auf jeder Messe die
Dinger vorführen, die mit 1m Reichweite werben. Und keiner schafft es.
Nur keyless go von meinem Auto funktioniert. Braucht aber Batterie und
der Sender ist ziegelsteingross. Na, zumindest fast.
Tom schrieb:> Oder dann doch was aktives mit Bluetooth LE oder so?
So würde ich es machen.
> Kann man da> energiesparend permanent empfangen und nur bei Anfragen senden, sodass> das auch locker einige Monate hält mit einer CR2032? Oder Beacon mäßig> alle 1-3s?
Wenn man es richtig macht halten die Teile so 3-6 Monate mit einer
CR2032.
Bei Controllern schau mal bei nordic, z.B. nRF51822. Den gibt es auch in
fertigen Modulen oder Breakout-Boards.
Ganz großer Vorteil einer Lösung mit frei programmierbarem Controller:
Du kannst selber die Authentifizierung mit ordentlichem
Challenge/Response machen und bist nicht auf die meist komplett
vermurksten Lösungen die man so fertig bekommt angewiesen. Siehe z.B.
die ganzen VW-Zentralverriegelungen vor ein paar Wochen.
Also z.B. so könnte man es machen:
1. die Tür sendet einen Zufallswert
2. das Tag am Schlüssel nimmt den Zufallswert+ein gemeinsames Secret und
macht über beides ein SHA256 und schickt den zurück
3. die Tür macht das selbe und vergleicht
4. die Tür hat einen Timer, der vom Moment des Versendens an zählt und
die Antwort in einem ganz engen Zeitfenster nur erlaubt. Wenn das
Zeitfenster gerissen wird, dann das Ganze nochmal mit einem neuen
Zufallswert probieren, auf keinen Fall den selben Wert wiederverwenden.
Das Zeitfenster ist wichtig gegen Relay-Attacken: Angreifer 1 steht vor
der Haustür, Angreifer 2 sitzt bei Dir im Cafe am Nachbartisch,
Angreifer 1 und 2 leiten untereinander das Bluetooth z.B. per LTE
weiter.
Verlasse Dich nicht alleine auf die Bluetooth-Verschlüsselung. Vor allem
im Bereich des Pairing gibt es da so manche Stolpersteine.
MaWin schrieb:> Lass mir auf jeder Messe die> Dinger vorführen, die mit 1m Reichweite werben. Und keiner schafft es.
Dann geh in drei Wochen auf die Security, da sind Leute die das können.
Merke: Nur weil Mawin irgendwas nicht kennt, heißt daß nicht, daß es das
nicht gibt.
Dann warst du auf der Falsche "Messe"
Es gibt genug Reichweite zum Auslesen.
die kleinen Recihweiten sind aber eher im Consumer Bereich anzutreffen.
Die Große Reichweite in der Industrie/Logistik.
In dem Bereich gibt es die mit höherer Reichweite Problemlos.
Aber auch Selbstbau Projekte in den Bereich haben schon bessere
Reichweiten erziehlt als Kaufteile.
Danke schonmal für die Anregungen... Bzgl 125 kHz / 16 MHz mit mehr
Reichweite finde ich aber auch nur sehr teure Geräte / Antennen, ähnlich
der UHF Reader.
Ich sehr das ja nur als Bastelei. Viel Geld möchte ich eigentlich nicht
ausgeben - so maximal 50 eur (rein für die Luftschnittstellen; Rest wie
Microcontroller und so hab ich schon)
Vielleicht wirds dann doch was aktives. Mit dem NRF24l01 hatte ich
schonmal gebastelt. Herausforderung wird dann wohl vor allem es klein
genug zu bauen :/
Wobei ich nun auch fertige Beacons gefunden habe:
http://www.aliexpress.com/item/-/32651521044.htmlhttp://www.aliexpress.com/item/-/32311265605.html
Werd mich mal genauer informieren, wie man die so programmieren kann.
Jemand Erfahrung mit? Von der Größe sehen die ja recht vernünftig aus...
Gehäuse druckt dann der 3D Drucker ;)
Tom schrieb:> http://www.aliexpress.com/item/-/32651521044.html> http://www.aliexpress.com/item/-/32311265605.html>> Werd mich mal genauer informieren, wie man die so programmieren kann.
der obere hat nen nRF51822 den ich ja oben schon empfohlen habe. Ist ein
Cortex M0 mit einem von Nordic frei verfügbarem BLE-Stack.
Der untere basiert auf nem CC2541. Da ist nen 8051er drin und es gibt
auch nen BLE-Stack von TI. Aber wieviel Freiheit Dir der Stack lässt und
wieviel Ressourcen übrig bleiben weiß ich nicht.
> Gehäuse druckt dann der 3D Drucker ;)
genau.
Ich weiß, dass die Gigaset G-Tags mit BLE funktionieren und in etwa
einen Empfangsradius haben, der für dich interessant wäre (5-10m). Diese
Dinger sind ja dafür da, verloren gegangene Schlüssel zu orten.
Darin ist auch nur eine Lithiumbatterie, die ein paar Monate halten
soll.
Also BLE wäre der richtige Ansatz. Die G-Tags kann man aber in die Tonne
treten, es sei denn, man kann die dann für das eigene System als Tag
benutzen (5 Stück für 80 €, Identifikation über ID)
Gerd E. schrieb:> Wenn man es richtig macht halten die Teile so 3-6 Monate mit einer> CR2032.
Wie lange halten eigentlich die Batterien in den "modernen"
"Keyless-Schlüsseln" für Autos? Ich nehme an, in diesen
Geräten ist ein Empfänger, der dauernd in Betrieb ist.
Identifikation von einzelnen passiven Schlüsseln (jedoch nur im Schloss)
ist Handelsüblich. Assa Abloy hat sowas. ist aber nicht ganz billig.
kein Funk, kein Rf-id.
die SMS systeme von NOX gelten auch als stabile Lösung.
Tom schrieb:> Nun erreicht NFC/RFID aber bei 125 kHz bzw. 16 MHz afaik nicht die nötige> Reichweite um den Schlüssel in der Hosentasche zu detektieren.
RFID bei 16 MHz wäre ausgesprochen unüblich. Guck dich mal eher im
Bereich 13.56 MHz um. Da stehen die Chancen deutlich besser.
Paul schrieb:> Dann geh in drei Wochen auf die Security, da sind Leute die das können.
Bla Bla
Kai A. schrieb:> Es gibt genug Reichweite zum Auslesen.> die kleinen Recihweiten sind aber eher im Consumer Bereich anzutreffen.> Die Große Reichweite in der Industrie/Logistik.> In dem Bereich gibt es die mit höherer Reichweite Problemlos.
Bla Bla.
Es geht um passive Transponder, die direkt am Körper (in der Hosentasche
im Portemonnai) getragen werden, also Scheckkarte oder Chip.
Es schafft keiner (auch TIRIS nicht), wohl weil physikalische
Rahmenbedingungen, Dämpfung durch den nahemn Menschlichen Körper und
Verstimmung der Antellen, dagegen sprechen.
In der Werbung ist natürlich alles Freifeld und alles tutti.
Offensichtlich habt ihr beiden bisher auch nur Werbung gelesen, und nie
die Praxis ausprobiert.
MaWin schrieb:>> Offensichtlich habt ihr beiden bisher auch nur Werbung gelesen, und nie> die Praxis ausprobiert.
Wenn du meinst...
Wir haben so ein System in der Firma Aufgebaut das eine Reichweite von
1-1,5 Meter hat und Problemlos beim Vorbeigehen die RFID erkennt.
Aber wenn man halt die Falschen Geräte verwendet selbst schuld.
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