Leistungsmessung eines Drehstromotors ( Abschaltautomatik )

[Habets (Gast)]

Hallo zusammen!

Zu beginn kurz zu meinem Projekt.
Ich möchte eine Brechmühle die mit einem Drehstrommotor betrieben wird 
eine Abschaltautomatik einbinden.
Mein Lösungsansatz wäre folgender:
Mit einem Sensor an denn einzelnen Phasen (galvanisch getrennt) denn 
Strom zu messen, sprich eine Unterscheidung zwischen Last und Leerlauf 
herauszumessen. Sobald die Mühle sich nach dem einschalten im Leerlauf 
befindet kann diese ausgeschaltet werden.

Nun zur frage:
Kennt jemand einen passenden Sensor mit welchen ich das Projekt 
umsetzten kann bin mir da relativ unsicher welcher passend ist bzw auf 
was ich achten muss.

Mfg Habets

[oszi40 (Gast)]

Habets schrieb:
> welcher passend ist

Ohne Daten? Fang mal bei LEM an zu lesen. 
http://www.lem.com/hq/de/content/view/13/348/

[Possetitjel (Gast)]

Habets schrieb:

> Ich möchte eine Brechmühle die mit einem Drehstrommotor
> betrieben wird eine Abschaltautomatik einbinden.

Drehstrommotor. Hmm! Mein Liebling... :)

> Mein Lösungsansatz wäre folgender:
> Mit einem Sensor an denn einzelnen Phasen (galvanisch
> getrennt) denn Strom zu messen, sprich eine Unterscheidung
> zwischen Last und Leerlauf herauszumessen.

Das ist nicht so ganz einfach.

Mit wechselnder Last ändert sich der cos_phi, die Wirkleistung
schwankt also viel stärker als die reine Stromaufnahme. Anders
ausgedrückt: Der Betrag des Stromes ändert nicht so extrem
stark -- die Phasenlage gegenüber der Spannung hat auch
ziemlich viel Einfluss.

> Nun zur frage:
> Kennt jemand einen passenden Sensor mit welchen ich das
> Projekt umsetzten kann bin mir da relativ unsicher welcher
> passend ist bzw auf was ich achten muss.

Ein Leistungsmesser, der Blind-, Schein- und Wirkleistung
unterscheiden kann, müsste Dein Problem lösen. Ob es sowas
fertig gibt und wie das heißt, das weiss ich leider nicht.

[Ich Breche in die Mühle (Gast)]

Motorschutz bei Überstrom kann man fertig kaufen, nennt sich 
Motorschutzschalter!

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Drehstrom ist immer wieder voller Fallen, hoffentlich liege ich jetzt 
nicht komplett daneben...
Mit der reinen Strommessung wirst du nicht weiterkommen, da im Leerlauf 
eine fast ideale induktive Last und damit entsprechend hoher Blindstrom. 
Der Wirkstrom wäre als Indikator geeignet, aber den misst man nicht mal 
einfach so, geht aber natürlich.
Drehzahlmessung könnte eher zum Ziel führen, da jeder Asynchronmotor (um 
den gehts, oder?) der Last entsprechend einen Schlupf zur Netzdrehzahl 
hat.

[Possetitjel (Gast)]

H.Joachim S. schrieb:

> Drehstrom ist immer wieder voller Fallen, hoffentlich
> liege ich jetzt nicht komplett daneben...

Neenee, das passt schon...

> Drehzahlmessung könnte eher zum Ziel führen, da jeder
> Asynchronmotor (um den gehts, oder?) der Last entsprechend
> einen Schlupf zur Netzdrehzahl hat.

Stimmt, auch eine Möglichkeit.
Käme aber ein wenig auf den genauen Motortyp an.

Da von "Brechmühle" die Rede ist: Vielleicht tut es auch
ein an passender Stelle angebrachter Schallpegelmesser.

[Heinz V. (heinz_v)]

Wenn die Mühle eine Schneidmühle (Schnellläufer) ist kann diese ohnehin 
nicht mit Mahlgut im Trichter starten, die muss erst auf Drehzahl sein, 
dann kann Mahlgut eingeworfen werden.

[oszi40 (Gast)]

Man könnte sich mal leihweise einen Zangenstrommesser besorgen und beide 
Betriebsfälle messen? Evtl. reicht die Differenz zur Auswertung? 
https://de.wikipedia.org/wiki/Zangenstrommesser

[Markus H. (derampcsitzt)]

Tag!

Ich brauche im Prinzip genau das was hier gefragt wird. Es handelt sich 
bei mir aber um eine Getreidemühle und die Zufuhr vom Getreide soll mit 
einem Frequenzumrichter gesteuert werden entsprechend der Belastung des 
Mühlenmotors. Wir reden da von nem einfachen Asynchron-Drehstrommotor 
mit 11KW Leistung.

Es gibt da fertige Steuerung für viel Geld zu kaufen die dann vieles 
automatisch machen, die Lastregelung ist da dann eine extra Platine. Ich 
möchte das selbst mit einem Mikrocontroller realisieren, also Leistung 
messen und entsprechen mit nem 0-10V Signal den FU ansteuern mit einer 
PI-Regelung.

[Falk B. (falk)]

Beitrag "Re: Leistungsmessung eines Drehstromotors ( Abschaltautomatik )"

"Ein Leistungsmesser, der Blind-, Schein- und Wirkleistung
unterscheiden kann, müsste Dein Problem lösen. Ob es sowas
fertig gibt und wie das heißt, das weiss ich leider nicht."

Schau mal in die Doku deines FUs, Schnittstellen (Modbus, CAN etc.). Die 
meisten bieten viele Parameter in Echtzeit an, u.a. Phasenströme und 
Phasenspannungen. Mit etwas Glück auch die (Wirk)leistung.

[Carsten-Peter C. (carsten-p)]

Moin,
vielleicht könntest Du einen günstigen Drehstromzähler mit S0 Ausgang 
nehmen und die Impulse auswerten. Mein Zwischenzähler macht 500 Impulse/ 
kWh. Der Ausgang ist potentionalfrei.
Gruß
 Carsten

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Es gibt aberwitzig billige, aber dennoch rel. genaue Drehstromzähler, 
allerdings TUYA. Keine Ahnung ob das auf z.B. einem Raspberry laufen 
kann. Alle Daten via WLAN.
@Falk: er will ja einen FU für die Getreidezufuhr ansteuern in 
Abhängigkeit der Last des Hauptmotors. Bis jetzt siet es für mich aus 
als ob dieser direkt direkt am Netz hängt.