Hallo, ich möchte in einem Haus verschiedene Telefonleitungen verfolgen, also an verschiedenen Messpunkten im und vor dem Haus jeweils prüfen, an welche andere Stelle eine Doppelader verläuft. Alle Adern sind inaktiv, es liegt also keine Spannung an. In meiner Naivität habe ich es mit einem Billig-Baumarkt-Leitungsfinder versucht. Theoretisch funktioniert es auch, praktisch ist das Ergebnis durch ein Übersprechen des Signals und lange Kabellängen über mehrere Stockwerke und Verzweiger (Lüsterklemmen) hinweg nicht eindeutig. Auch sind teilweise Kabel verlegt, bei denen die Adenpaare nicht verdrillt sind. Habt ihr einen Tipp für mich wie ich damit umgehen kann? Folgendes Equipment hätte ich anzubieten ;) - Handoszilloskop HPS50 (1 Kanal, 40MHz Abstastrate, 0.1mV Empfindlichkeit, FFT) - "Kabelfinder" aus dem Baumarkt (Legt verschiedene Audiosignale an Leitung an, Gegenstück hat Lautsprecher, mit dem man sie abhören kann) - Funktionsgenerator (verschiedene Signale mit freier Einstellung, bis zu 2 MHZ) - Multimeter UT71C - Programmierbares Labornetzteil Danke im Voraus!
An einer Seite ein Tongenerator an ein Adernpaar anklemmen und am anderen Ende mit einem Kopfhöhrer dieses Adernpaar suchen, daß ist dann eindeutig.
Janis E. schrieb: > Auch > sind teilweise Kabel verlegt, bei denen die Adenpaare nicht verdrillt > sind. Gibt es nicht. Telefonleitungen sind seit Ewigkeiten verdrillt, um Uebersprechen zu unterbinden/minimieren. Sogar Freileitungen waren verdrillt, wenn auch mit deutlich weniger Drillungen/m als heute ein Catx. aysecdrtf
An einem Ende 2 Adern kurzschließen und am anderen Ende den "Kurzschluß" suchen. Dafür reicht das vorhandene Multimeter. Unter Umständen kann man auch, wenn es räumlich möglich ist, eine Hilfsader zum messen dazu nehmen.
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aysecdrtf schrieb: > Gibt es nicht. Telefonleitungen sind seit Ewigkeiten verdrillt, um > Uebersprechen zu unterbinden/minimieren. Telefonkabel der Telekom sind aber nicht paarweise verdrillt. Es sind dort 4 adern verseilt. Was ihr meint ist IY ST-Y, das verlegt die Telekom aber nicht(mehr). Telekom verlegt aber J-YY.
Erst einmal danke für die Antworten! Günter Lenz schrieb: > An einer Seite ein Tongenerator an ein Adernpaar anklemmen > und am anderen Ende mit einem Kopfhöhrer dieses Adernpaar > suchen, daß ist dann eindeutig. Das ist leider mein Problem: Genau das hatte ich anfangs versucht. Doch wenn ich den Tongenerator anlege, kommt das Signal an so vielen Enden an, dass es einfach nicht möglich sein kann. aysecdrtf schrieb: > Gibt es nicht. Telefonleitungen sind seit Ewigkeiten verdrillt, um > Uebersprechen zu unterbinden/minimieren. Gut, ich hätte es anderes formulieren sollen: An gewissen Stellen sind mehrere TAE Dosen parallel geschaltet. Dazu wurden 2-adrige, nicht-verdrillte Kabel und Heftpflaster zum Fixieren derselbigen verwendet. Jörg R. schrieb: > Unter Umständen kann man > auch, wenn es räumlich möglich ist, eine Hilfsader zum messen dazu > nehmen. Wie genau meinst Du das?
Peter II schrieb: >Telefonkabel der Telekom sind aber nicht paarweise verdrillt. Es sind >dort 4 adern verseilt. Die diagonal gegenüberligenden Adern bilden in diesem Fall dann ein Paar. Sie sind auch noch mit Striche gekennzeichnet. Kein Strich und ein Strich ist ein Paar, zwei Striche kleiner Abstand und zwei Striche großer Abstand ist auch ein Paar.
Jörg R. schrieb: > An einem Ende 2 Adern kurzschließen und am anderen Ende den "Kurzschluß" > suchen. Dafür reicht das vorhandene Multimeter. Unter Umständen kann man > auch, wenn es räumlich möglich ist, eine Hilfsader zum messen dazu > nehmen. Da würde ich eher eine Diode nehmen so kannst du einen "Kurzschluss"/Durchgang erkennen und beim Vertauschen keinen mehr. Dazu wäre wenn es mehere Adern sind auch möglich noch einen Widerstand in k Ohm einzubringen welche Messbar ist und so auch eine Zuordnung möglich ist. Aber am besten ist es eh einen 2ten Parner zu holen und der dann gemeinsam die Adern verbindet zum durchtesten mit Sprechverbindung.
Günter Lenz schrieb: > Die diagonal gegenüberligenden Adern bilden in diesem Fall > dann ein Paar. Sie sind auch noch mit Striche gekennzeichnet. > Kein Strich und ein Strich ist ein Paar, zwei Striche > kleiner Abstand und zwei Striche großer Abstand ist auch > ein Paar. Aber nur, wenn dieses Kabel 'direkt' von der Telekom gelegt (oder zur Verfügung gestellt) wurde. Wenn das jedoch eine (im Auftrage für die Telekom arbeitende) Privat-Firma war, so haben diese Kabel farbige Adern, z.B. 2-paarig: rot - schwarz - weiß -gelb oder auch: rot - blau - weiß -gelb.
Janis E. schrieb: > Das ist leider mein Problem: Genau das hatte ich anfangs versucht. Doch > wenn ich den Tongenerator anlege, kommt das Signal an so vielen Enden > an, dass es einfach nicht möglich sein kann. Hängt bei Deinem "Kabelfinder" nur ein Lautsprecher dran? Ich vermute, dass hochohmig oder sogar drahtlos gemessen wird und (nur) die Spannung durch das Übersprechen zu groß ist. Falls das so ist: Wenn Du niederohmiger direkt an der Leitung misst sollte man "direkt" und "eingekoppelt" unterscheiden können. Die eingekoppelte Spannung müsste unter Last deutlich zusammenbrechen. Gruß Dietrich
Janis E. schrieb: > Das ist leider mein Problem: Genau das hatte ich anfangs versucht. Doch > wenn ich den Tongenerator anlege, kommt das Signal an so vielen Enden > an, dass es einfach nicht möglich sein kann. Willst du uns damit sagen, dass die ursprünglich als "verschiedene Telefonleitungen" bezeichneten Leitungen nicht so ganz verschieden, sondern miteinander verbunden sind? Janis E. schrieb: > Gut, ich hätte es anderes formulieren sollen: An gewissen Stellen sind > mehrere TAE Dosen parallel geschaltet. Dazu wurden 2-adrige, > nicht-verdrillte Kabel und Heftpflaster zum Fixieren derselbigen > verwendet. Warum willst du daran noch etwas messen? Rausreißen, wegwerfen, neu machen.
Michael W. schrieb: > Günter Lenz schrieb: > >> Die diagonal gegenüberligenden Adern bilden in diesem Fall >> dann ein Paar. Sie sind auch noch mit Striche gekennzeichnet. >> Kein Strich und ein Strich ist ein Paar, zwei Striche >> kleiner Abstand und zwei Striche großer Abstand ist auch >> ein Paar. > > Aber nur, wenn dieses Kabel 'direkt' von der Telekom gelegt (oder zur > Verfügung gestellt) wurde. Wenn das jedoch eine (im Auftrage für die > Telekom arbeitende) Privat-Firma war, so haben diese Kabel farbige > Adern, z.B. 2-paarig: rot - schwarz - weiß -gelb oder auch: rot - blau - > weiß -gelb. Die "Telekomkennzeichnung" gibts sogar beim Heimwerkerbedarf. http://www.hornbach.de/shop/Telefonleitung-ISDN-faehig-JYSTY-2x2x0-6-mm-grau-Meterware-nach-Mass-in-Ihrem-Hornbach-Markt-erhaeltlich/3869305/artikel.html
Janis E. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Unter Umständen kann man >> auch, wenn es räumlich möglich ist, eine Hilfsader zum messen dazu >> nehmen. > > Wie genau meinst Du das Du legst einen Draht von einer Messstelle zur anderen Messstelle und nimmst diese Ader als Bezug. Dann kannst Du die zu prüfenden Aderm einzeln durchgehen. Das macht man aber besser mit 2 Personen.
Die Telekomiker nehmen das Ding hier: http://www.kurthelectronic.de/pruef-und-messgeraete/kabel-leitungssucher-kit/ke501elektro.html Bekannte Methode: der Sender koppelt ein Tonfrequenzsignal in die Leitung und mit dem Empfänger kann man es hörbar machen. Aber das Teil ist einerseits so sensibel, dass man damit von der Raummitte ausgehend die Wand feststellen kann, in der das Kabel verläuft, und andererseits so trennscharf, dass man damit im Verzweigerschrank auf der Klemmenleiste das Leitungspaar ausfindig machen kann. Mit den Baumarkt-Geräten klappt das nicht mal ansatzweise.
hinz schrieb: > Die "Telekomkennzeichnung" gibts sogar beim Heimwerkerbedarf. > > http://www.hornbach.de/shop/Telefonleitung-ISDN-faehig-JYSTY-2x2x0-6-mm-grau-Meterware-nach-Mass-in-Ihrem-Hornbach-Markt-erhaeltlich/3869305/artikel.html Ooohh - das wußte ich bis dato nicht, daß es diese Kabelart auch 'im freien Handel' zu kaufen gibt - wieder was gelernt :-) Früher (TM) wußten wir: wenn wir an ein 'buntes' Kabel kamen, war's von einer Privatfirma gelegt - die Brüder haben da gerne, um nicht ein höherpaariges Kabel verlegen zu müssen, die in den 'bunten' Kabeln vorhandene blanke Schirm-Ader als 5. Ader mit verwendet, auch wenn's nicht zulässig war... z.B. bei AWaDo-Schaltungen - aber wer kennt die schon heute noch... ;-)
Jörg R. schrieb: > Michael W. schrieb: >> AWaDo-Schaltungen - aber wer kennt die schon heute noch... ;-) > > Ich ;-) Hat doch jeder mal mit zu tun gehabt oder? ;)
Janis E. schrieb: > Alle Adern sind inaktiv, > es liegt also keine Spannung an. Warum messen wenn sie sowieso nicht benutzt werden? Warte mal, ich habe da eine Ahnung. Kann es sein, dass die Telekom sich weigert dir eine Telefonleitung zu schalten? Wow, dann hättest du wirklich richtig verkackt. > Habt ihr einen Tipp für mich wie ich damit umgehen kann? Sollte es so sein und du wieder gerne telefonieren möchtest würde ich eine Fachfirma mit entsprechenden Messgeräten holen und die Anlage instandsetzen lassen.
Kai A. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Michael W. schrieb: >>> AWaDo-Schaltungen - aber wer kennt die schon heute noch... ;-) >> >> Ich ;-) > > Hat doch jeder mal mit zu tun gehabt oder? ;) Ahhh - es gibt sie doch noch, die 'alten Kameraden'... ;-)
Janis E. schrieb: > Habt ihr einen Tipp für mich wie ich damit umgehen kann? Vielleicht die Leitungen mit Widerständen abschließen? Es kommt dabei nicht auf die Spannung an, sondern auf den Strom. > Theoretisch funktioniert es auch, praktisch ist das Ergebnis > durch ein Übersprechen des Signals und lange Kabellängen über mehrere > Stockwerke und Verzweiger (Lüsterklemmen) hinweg nicht eindeutig. Liegt wohl eher daran das Telefontechnik ein wenig anders gehandhabt wird.
Michael W. (Gast) Datum: 08.09.2016 19:29 Kai A. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Michael W. schrieb: >>> AWaDo-Schaltungen - aber wer kennt die schon heute noch... ;-) >> >> Ich ;-) > > Hat doch jeder mal mit zu tun gehabt oder? ;) > Ahhh - es gibt sie doch noch, die 'alten Kameraden'... ;-) Nur keiner wollte was zu dem Vorwurf des angeblichen Mißbrauches des Erddrahtes was sagen? Also Schulterklopfen dann mal vllt. ewtas verschieben? An den TO, mit deinem Tongenerator auf die DA legen, aber paarweise richtig und nicht irgendwie quer beet, und dann sollte man das auch korrekt detektieren können, mit dem brauchbaren Werkzeugs, oder einen niederohmigem Kopfhörer > 600 Ohm!
soul e. schrieb: > Die Telekomiker nehmen das Ding hier: > http://www.kurthelectronic.de/pruef-und-messgeraete/kabel-leitungssucher- Für Heimwerker preislich doch etwas oversized. > Mit den Baumarkt-Geräten klappt das nicht mal ansatzweise. Würde ich nicht sagen. Ich benutze seit Jahren einen preiswerten, analogen Leitungsfinder wie den hier... http://www.ebay.de/itm/Velleman-Kabelsuchgerat-VTTEST11-Ton-Prufspitze-Kabeltester-Leitungssucher-/201607825717?hash=item2ef0c34935:g:yp8AAOSw-KFXdSZh ...und habe damit noch jedes Kabel identifiziert. Die Empfindlichkeit ist nicht so gut wie beim Kurth, aber wenn man ungefähr weiß, wo die Leitung zu suchen ist, reichts. Läßt sich nebenbei auch gut für die Suche nach Netzspannnugskabeln verwenden.
aysecdrtf schrieb: > Janis E. schrieb: >> Auch >> sind teilweise Kabel verlegt, bei denen die Adenpaare nicht verdrillt >> sind. > > Gibt es nicht. Telefonleitungen sind seit Ewigkeiten verdrillt, um > Uebersprechen zu unterbinden/minimieren. gibts schon ;) zumindest für den Laien. Ein solcher hat in dem Haus eines Bekannten Modularkabel verlegt. nur ein 2m-Stück, um einen Anschluss zu verlegen. -hat für Netzbrummen gereicht, weil neben dem Kabel auch Stromkabel lagen.
Hallo, könnte man nicht an einem Kabelende eine 9V Batterie anklemmen und am anderen Ende mit Multimeter messen. Natürlich ohne angeschlossenen Geräten.
Christian schrieb: > Hallo, > könnte man nicht an einem Kabelende eine 9V Batterie anklemmen und am > anderen Ende mit Multimeter messen. > Natürlich ohne angeschlossenen Geräten. Nach drei Jahren hat der bestimmt jetzt Funktelefone ;) Gruß Wam
Ups, hatte gar nicht auf das Jahr geschaut.
Nach vieviel Seiten "Geblätter" findet man solche alten Beiträge? Das könnte einem schon etwas über die Aktualität sagen...
Falls jemand seine Strippen immer noch nicht gefunden hat, sowas ist genial: https://www.ebay.de/itm/Leitungssuchgeraet-Leitungssucher-Leitungsfinder-Strom-Kabelsucher-Kabelfinder-/381010623052
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