Softwarespezialisten händeringend gesucht

Senior Entwickler schrieb:
> - Neid und Zorn der Ingenieure auf umhegte Software-Spezialisten
> - Maschinenbauer verstehen Software-Spezialisten nicht, bringen Projekte
> zum Scheitern

Versteh nix

Mark B. schrieb:
> Und den Rest muss eben der Arbeitgeber schulen.
> Aber ach, das kostet ja Zeit und Geld! Das geht natürlich nicht. :-(

Oder sie waren zu alt. Ich habe mich auch bei einer der genannten Firmen 
beworben und wurde nicht mal zum Vorstellungsgespräch eingeladen. Später 
habe ich erfahren, dass ein luschiger Kollege eine der Stellen bekommen 
hat. Er war 10-15 Jahre jünger. Das wird die Firma noch bereuen. Wird 
sie einiges an Geld kosten, wenn der Code, den er verbockt hat, wieder 
gefixt werden muss.

Und dann gibt es noch jede Menge Schwätzer und Schaumschläger und den 
Informatikern. Ich kann das schon verstehen, dass sich da einige 
bodenständige Ings über diese Dummschwätzer aufregen und über die 
ahnungslosen Vorgesetzen, die auf diese Schwätzer reinfallen und ihnen 
das Geld in den Arsch stecken. Ich tue das auch.

"Bereuen" werden "die" gar nichts. Das Verhalten der Firmen ist nur 
konsequent, denn heutzutage ist die Qualität der Produkte irrelevant. Es 
muss entweder billig oder gut vermarktet sein (wie z.B. bei Apple). Die 
Produkte von Apple sind zwar 4-5x so teuer wie vergleichbare Produkte 
der Konkurrenz, aber trotzdem kaufen die Leute es, weil die Firma 
wirksames Marketing betreibt.

Händeringend gesucht wird da niemand. Wer heutzutage nicht spätestens 
mit 21 den Bachelor oder mit 23 den Master in der Tasche hat, wird sich 
damit abfinden müssen, auf dem Arbeitsmarkt nie (spürbar) mehr als den 
Mindestlohn zu erhalten. Und selbst wenn ersteres erfüllt ist, muss man 
dennoch immer am Ball bleiben, denn bei einer längerandauernden 
Arbeitslosigkeit ist man ebenfalls raus.

Das sinnvollste ist, dieses Hamsterrad zu verlassen und versuchen, 
abseits von diesem irrsinnigen (Geld)system ein Leben zu führen. Denn 
glücklich mit diesem System sind nur die wenigsten und zwar die, die es 
kontrollieren.

Tasg schrieb:
> Wer heutzutage nicht spätestens
> mit 21 den Bachelor oder mit 23 den Master in der Tasche hat, wird sich
> damit abfinden müssen, auf dem Arbeitsmarkt nie (spürbar) mehr als den
> Mindestlohn zu erhalten.

Hajo, so schlimm ist's nun auch wieder nicht.

Senior Entwickler schrieb:
> - Maschinenbauer verstehen Software-Spezialisten nicht, bringen Projekte
> zum Scheitern

Klingt nach "Embedded Spezialist für robuste Maschinensteuerung gesucht 
- C++ Arduino Fanboy bekommen" - da kann man schon verstehen das das 
Projekt krachend untergeht.

Ein altbekanntes Problem, kenn ich aus den Anfangszeiten der 
Car-Navigation. Die Softwerker waren nur durch Prügel zu bewegen die 
Treiber auf die bestehende Hardware (Hitachi-Prozessor mit prop. HiSpeed 
CD-filesystem) zu adaptieren. Die bestanden partout darauf ein 
x86-System mit bekannt problemtischen Speichersystem bei vierfachen 
Einbauvolumen in die Mittelkonsole zu quetschen. Weil, dafür konnten sie 
die Sourcen kaufen, anstatt selbst zu entwickeln.

Olaf B. schrieb:

> Das kenne ich aber auch anders herum: SPS'ler ist nicht zu bewegen
> FTP-Funktionalität in SPS-Steuerung zu integrieren - keine Ahnung oder
> einfach zu faul.

Oder Perfcormance/Sicherheitsbedenken - die SPS braucht sicher keinen 
FTP-Server um ihren Job zu erledigen - aber das ist manchen Softwerker 
kaum zu vermitteln. Da fehlt halt das Verständniss für die Maschine wenn 
man Embedded mit IoT verwechselt.

Aktuelles Angebot von einem Start-up an mich, kam vor zwei Wochen rein:

"Wir bieten:
* interessante Aufgaben blabla
* regelmässiges monatliches Gehalt
* wachsen mit uns blabla....
"


WAHNSINN! Regelmässiges monatliches Gehalt!

Sowas ist heute schon eine Erwähnung wert.

Sackhaar an der Badekachel schrieb:
> WAHNSINN! Regelmässiges monatliches Gehalt!
>
> Sowas ist heute schon eine Erwähnung wert.

Ja. Es gibt Firmen, die Gehalt erst dann zahlen, wenn der Kunde auch 
gezahlt hat.

In dem Artikel geht es vor allem um Siemens. Haben die nicht vor einigen 
Jahren gleich 3.000 ITler in Deutschland auf die Straße gesetzt?
Meine Güte, laßt die doch rumheulen...

Ach ja:

http://www.manager-magazin.de schrieb:
>Allein in München seien Hunderte dieser Stellen
>derzeit unbesetzt, sagt Kreß. Wer fünf Jahre
>Berufserfahrung vorzuweisen hat, bekommt bis zu
>200000 Euro Jahresgehalt geboten. "Das können
>und wollen wir nicht zahlen", sagt er.

Na, dann eben nicht bei Siemens. Der Markt funktioniert auch in die 
andere Richtung.

Wenn man sich auf Glassdoor so umschaut, verdienen tatsächlich 
Spezialisten in den USA rund 150k-200k. Aber eben bei Google und co. In 
Deutschland undenkbar.

Indeed schrieb:
> Wenn man sich auf Glassdoor so umschaut, verdienen tatsächlich
> Spezialisten in den USA rund 150k-200k. Aber eben bei Google und co. In
> Deutschland undenkbar.

Das wäre mir eh schon zu viel Geld, will ja kein Bonze sein!

Heiner schrieb im Beitrag #4715409:
> Johannes O. schrieb:
>> Ganz viel blabla...
>
> Claus M. schrieb:
>> Was für ein Unfug.
>
> Was erwartet ihr eigentlich von einen einem Käseblättchen, dass sich den
> hochtrabenden Namen "Manager Magazin" gegeben hat?
>
> Von Möchtegern Journalisten für Möchtegernmanager.

Zumal der Artikel über "Data Scientists" geht. Das sind aber keine 
Softwareentwickler, sondern Datenanalysten.

Olaf B. schrieb:
> Ich frage mich da immer, wer nach Ende Abschlussarbeiten und Praktika
> die weitere Pflege dieser SW übernimmt.

das ist ja das Problem, warum es einen Fachkräftemangel gibt. man 
braucht zwei Leute, die die Software einigermaßen am Laufen halten und 
einen, der gleichzeitig alles neu schreibt.

Cha-woma M. schrieb:
> Indeed schrieb:
>> Zumal der Artikel über "Data Scientists" geht. Das sind aber keine
>> Softwareentwickler, sondern Datenanalysten.
> Und noch schlimmer!
> Die anaylsieren irgendwelche Lauf- und Schaltzeiten, diverse Meldungen
> und Alarme um damit prognostisch die Instandhaltung der Züge zu steuern!
>
> Na, ob die sich nicht besser Statistiker geholt hätten, statt
> "Datenanalysten"?

Versuch mal wirkliche Statistiker einzustellen. Die Absolventen jährlich 
kann man an einer Hand abzählen. Die Hälfte verlässt Deutschland nach 
dem Abschluss.
Da nimmt man eben Bwl/Vwler oder Informatiker.

Indeed schrieb:
> Die Hälfte verlässt Deutschland nach
> dem Abschluss.

Glaube ich nicht, das ist übertrieben.

Hi,
Ich verstehe das ganze herumgeheule nicht so ganz. Natürlich gibt es in 
DE auch sehr gut ausgebildete Fachkräfte, allerdings will man die in DE 
nicht brauchbar entlohnen. Warum beschweren sich die ganzen Firmen ? Wir 
sollen doch heutzutage flexibel sein, also verlassen viele das Land. Ich 
habe meinen Master in Informatik in der Tasche und werde in 2 Semestern 
den Bachelor in Elektrotechnik fertig haben (vorraussichtlich, wenn ich 
Pech habe dann halt 3). Damit bin ich ja recht brauchbar ausgebildet, 
aber warum soll ich in DE für 25% weniger arbeiten gehen als z.b. in den 
Niederlanden ?
Gerade die IT Branche wird in DE ja garnicht ernst genommen. Oder nennt 
mir bitte mal eine Firma ausser SAP, die noch international was zu sagen 
hat. Das gleiche gilt für viele Zweige der Elektrotechnik. Eigentlich 
auf fast alle, ausser Fahrzeugbau. Oder kennt jemand einen Deutschen 
Handyhersteller oder eine Firma, die erfolgreich Mikrocontroller 
herstellt oder PCs im allgemeinen ? Unsere Politik hat lange Zeit 
geschlaffen und diese Sektoren nicht unterstützt, der Zug ist zu einem 
grossen Teil einfach abgefahren.
Und da steht man dann mit seinem Abschluss und wählt das Ausland, wer 
kanns uns verübeln ?

In den Niederlanden wird besser bezahlt?

Ja, lohnt sich aber auch Steuertechnisch. Auch die Versicherung ist sehr 
preiswert. Hab mir das mal ausgetechnet und als Einsteiger IT bei 
Phillips würde ich 25% mehr bekommen, als hier bei einer vergleichbar 
grossen Firma.
Die besten Angebote kommen aber immer noch aus den USA und Kanada. Vor 
allem, wenn man seine Abschlüsse an der RWTH in Aachen macht. Keine 
Ahnung warum, aber diese Uni kennt man wohl bis dahin ( Mir kommt der 
Laden immer vor wie ein chaotischer Zoo ;) ).

In meinem Fall ist das so. Ich weiss nicht,nob das der Regelfall ist, 
ich wohne 4 km von der Grenze weg und daher habe ich schon immer nach 
drüben geschaut. Ich habe jetzt auch nur das Phillips Angebot als 
Informatiker. Kann da nur aus eigener Erfahrung sprechen. Viele meiner 
Kollegen gehen nach Übersee und Skandinavien.

Ich spreche auch fliessend Niederländisch. Keine Ahnung, ob das ein 
Kritterium für die war.

Informatiker schrieb:
> Viele meiner Kollegen gehen nach Übersee und Skandinavien.

Dafür holen sich deutsche Firmen billige Entwickler aus dem Osten. Wobei 
die nicht grundsätzlich schlechter sind. Die größten Schwätzer und 
Schaumschläger, die wir in der Firma hatten, waren immer noch Deutsche.

1. Absurde Behauptung mit den 200k im Artikel- ich bin Data Scientist 
und kenne die Tarife. 200k selbst für Erfahrene in dem Bereich ist 
weit übertrieben in Deutschland. Im Silicon Valley vielleicht, und 
dann in Dollar
2. Einige der Vorposter haben völlig recht: es wird nie etwas 
nachhaltiges an Code dabei heraus kommen mit solchen Jungspunden im 
Bällebad. Prognose: die meisten "hippen" Abteilungen werden bald 
umstrukturiert oder eingestampft.

quartzy schrieb:
> 1. Absurde Behauptung mit den 200k im Artikel- ich bin Data
> Scientist
> und kenne die Tarife. 200k selbst für Erfahrene in dem Bereich ist
> weit übertrieben in Deutschland. Im Silicon Valley vielleicht, und
> dann in Dollar
> 2. Einige der Vorposter haben völlig recht: es wird nie etwas
> nachhaltiges an Code dabei heraus kommen mit solchen Jungspunden im
> Bällebad. Prognose: die meisten "hippen" Abteilungen werden bald
> umstrukturiert oder eingestampft.

Die ganze "Data Science" Sparte ist irgendwie lächerlich. Jeder Hinz und 
Kunz mit einem BWL oder Informatik Bachelor nennt sich schon Data 
Scientist. Im Endeffekt kann niemald wirklich Daten analysieren, 
geschweigedenn vorhersagen.
Zumal die Fake-Datenanalysten sowieso durch IBM Watson und co. bald 
ersetzt werden.

Indeed schrieb:
> Die ganze "Data Science" Sparte ist irgendwie lächerlich.
Nein, DS gibt es wirklich und hat Substanz (Data Mining, Machine 
Learning, also letzten Endes Mathematik und Statistik).

> Jeder Hinz und Kunz mit einem BWL oder
> Informatik Bachelor nennt sich schon Data
> Scientist.
Mag sein, das ist ein Produkt des Hypes.

> Im Endeffekt kann niemald wirklich Daten
> analysieren, geschweigedenn vorhersagen.
Kommt auf die Daten an und auf die Fähigkeiten der Analysten.

Hannes J. schrieb:
> Laut Lebenslauf
> (http://www.manager-magazin.de/impressum/autor-20835.html) studierte
> Frau Journalistin Politikwissenschaften, VWL und Soziologie. Was sie
> davon abgeschlossen hat ist nicht so ganz klar.

Was erwartest du hier? Im journalistischen Bereich herrscht 
bekanntermaßen eklatanter Fachkräftemangel, die müssen nehmen, was sie 
kriegen.

Komisch, dass darüber niemand schreibt... ;=)

Mark B. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
> In den Niederlanden wird besser bezahlt?
>
> Ist das so? Hab noch nie gehört, dass deutsche Absolventen gerne und in
> bedeutender Zahl dorthin gehen.

Ist auch mehr ein Geheimtipp. Aber auch keine Kunst, nur in Deutschland 
gibt es diese Extreme von Gutbezahlung, aber auf der anderen Seite diese 
Abzockstellen und dümmlichste, unverfrorene Begründungen wie wir sind 
tiefster Mittelstand oder Startup und können nicht Ihnen mehr aufbieten.

Hannes J. schrieb:
> Laut Lebenslauf
> (http://www.manager-magazin.de/impressum/autor-20835.html) studierte
> Frau Journalistin Politikwissenschaften, VWL und Soziologie. Was sie
> davon abgeschlossen hat ist nicht so ganz klar.

Ach, solche Arbeits- und Studienkollegen hatte ich auch. Z.B. so ein 
junger, hipper, linker JavaScript-Kollege: Informatikstudium nach der 
Hälfte abgebrochen, weil es ihm zu theoretisch war. An der FH! Oder ein 
früherer Studienkollege, der es nacheinander mit Informatik, Mathe und 
Physik versucht hat und überall gescheitert ist. Arbeitet jetzt als 
selbständiger EDV-Berater und schreibt auf seiner Homepage, er hätte 
Informatik, Mathe und Physik studiert.

quartzy schrieb:
> 1. Absurde Behauptung mit den 200k im Artikel- ich bin Data Scientist
> und kenne die Tarife. 200k selbst für Erfahrene in dem Bereich ist
> weit übertrieben in Deutschland. Im Silicon Valley vielleicht, und
> dann in Dollar

Dein jetztiges Gehalt ist bereits zu hoch und die Auswahl an Bewerbern 
zu gering.
40k für 40h ist das Ziel

A. K. schrieb:
> man in diesem Fach freilich unterhalb Promotion sowieso nichts reissen
> kann.
Mit Promotion auch nicht. Zu wenige Stellen auf zu viele Leute.

Cha-woma M. schrieb:
> Grabplünderer Schliemann schrieb:
> A. K. schrieb:
> man in diesem Fach freilich unterhalb Promotion sowieso nichts reissen
> kann.
>
> Mit Promotion auch nicht. Zu wenige Stellen auf zu viele Leute.
>
> Ach ihr immer mit euren schlechten Karten!

Die Tochter meines Arbeitskollegen studiert Archäologie.. Daher kann ich 
bestätigen, dass der Master wirklich nichts bringt und das nur Bestnoten 
zählen, wenn man das später beruflich ausüben möchte.

Alternativen sind evtl Vitamin B.
Als Frau hat man aber noch mehr Möglichkeiten an einen Job zu kommen ;-)

Sieht das deine Partnerin genauso? :P Was hat sie denn studiert?

A. K. schrieb:
> Du hinkst etwas der Zeit hinterher. Genau das habe ich live erlebt.
> Er arbeitet übrigens als Hebamme.

Weißt doch, im Ländle, ... da kann es schon mal etwas dauern bis die 
Zivilisation ankommt ;) Außerdem, einfache Antworten für einfache 
Geister :)

A. K. schrieb:
> Du hinkst etwas der Zeit hinterher. Genau das habe ich live erlebt.
> Er arbeitet übrigens als Hebamme.

Heißt das dann nicht Hebammer?

A. K. schrieb:
> Elektron schrieb:
>> Heißt das dann nicht Hebammer?
>
> Dort heisst es sowieso Jordmor, von Erde und Mutter abgeleitet. Ein
> Begriff, der laut Wictionary auch männlich gebraucht werden kann.

Gibts den wirklich oder verwechselst du das grad mit einer Szene aus 
https://de.wikipedia.org/wiki/Lilyhammer

;)

Dort gibts auch eine männliche Hebamme.

Cyblord -. schrieb:
>> Geht das auch andersrum? Kenne einen, der grad seinen BA macht.
> Geht theoretisch. Praktisch aber gesellschaftlich nicht akzeptiert. Die
> wenigsten Männer wollen von der Frau ausgehalten werden und noch weniger
> Männer respektieren solche Männer als "echte Kerle".
> Frauen mögen das im übrigen auch nicht

Wenn MANN das schafft, dann müsste MANN alleine für diese Leitung einen 
Dr. in BWL bekommen. ;)

die wichtigste Vorraussetzung..er sollte nicht sehr aktiv im 
Mikrocontroller.net sein...
Da zu 90% hier nur welche unterwegs sind die alles besser wissen und der 
Chef sowieso keine Ahnung hat und grundsätzlich und überhaupt..taugen 
die wenigsten hier für eine Festanstellung....
Klingt jetzt hart...ist es auch :-)

Elektron schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Du hinkst etwas der Zeit hinterher. Genau das habe ich live erlebt.
>> Er arbeitet übrigens als Hebamme.
>
> Heißt das dann nicht Hebammer?

Nein, sondern Geburtshelfer oder Entbindungspfleger.

Joe F. schrieb:
> Falk B. schrieb:
> Der Anteil an Abiturienten und später Studenten kann nicht
> endlos bis auf 100% steigen. Klingt komsich, ist aber so.
>
> D.h. wir (in D) brauchen wieder Fabriken?
> Ganz meine Meinung.

Nein, aber wieder mehr Ausbildungsberufe, vor allem im Handwerk. Es wäre 
gut, wenn nicht jeder Hans und Franz zum Studium an die Hochschule 
gedrängt würde. Dann würden auch die durchschnittlichen Löhne für 
Ingenieure wieder steigen und ich hätte weniger Konkurrenz im Konzern.

Falk B. schrieb:
> Der Anteil an Abiturienten und später Studenten kann nicht
> endlos bis auf 100% steigen. Klingt komsich, ist aber so.

Warum nicht? Das hättest wohl nur gern, dass das nicht geht?

Elektron schrieb:
>
> Nein, aber wieder mehr Ausbildungsberufe, vor allem im Handwerk. Es wäre
> gut, wenn nicht jeder Hans und Franz zum Studium an die Hochschule
> gedrängt würde. Dann würden auch die durchschnittlichen Löhne für
> Ingenieure wieder steigen und ich hätte weniger Konkurrenz im Konzern.

Das regelt der Markt.

Cha-woma M. schrieb:
> Ach ihr immer mit euren schlechten Karten!

Hier am Ortsrand sind ne Zeit lang solche versteckte arbeitslose 
Ärchologiestudenten im Dreck rumgekrabelt. Die haben laut eigener 
Aussage nur promoviert weil man sonst erst mal arbeitslos ist und danach 
sieht es nicht besser aus. Die meisten davon machen später was komplett 
anderes. Das ist Studium ist ein Hobby, zu mehr taugt es nix. Fest 
angestellt an Unis wird auch keiner, weil kein so grosser Bedarf da ist 
und es genug gibt die promovieren, die zahlen z.T. ihre Kosten wenn sie 
im Ausland sind selbst, nur damit sie im Dreck wühlen und ne nutzlose 
Promotion machen dürfen.
Im Ausland sieht es nicht anders aus, wie ich mal in einem Artikel 
speziell über ägyptische Archäologen las. Über Bedarf wird ausgebildet, 
weil sie denken die Pyramiden vor der Haustüre würde viele Archäologen 
brauchen, später stehen sie da mit einem nutzlosen Abschluss, nicht mal 
im Ausland können sie damit was anfangen weil sie sich auf Pyramiden 
spezialisiert haben und dort auch schon Überangebot herrscht.

Wenn man sich dann nochmal speziell die Weiber unter den Absolventen und 
Doktoranden anschaut werden die später überwiegend Mutter, die haben gar 
keinen Bock in dem Beruf zu arbeiten. Besonders krass ist das in den 
Bereichen Medizin speziell Tiermedizin. Als Tierarzt über Land touren 
ist ein anstrengender Job, wollen die Mädels nicht, höchstens ne 
Kleintierpraxis für Katzen, halbtags und selbst die sind rückläufig weil 
damit kein Geld verdient wird. Negativer Effekt ist dabei dass die 
Weiber so Studienplätze für Männer blockieren die später die 
"Drecksarbeit" machen würden. Soviel zur Frauenquote und 
Gleichberechtigung.

Ich sehe es doch hier bei uns im Ort: Neue Ärztin ne Praxis aufgemacht, 
die ersten Jahre normale Sprechstunden, jetzt mehr oder weniger 
Halbtags, der Alte bringt das Geld heim, der ist Chirurg, sie macht das 
nur noch als Hobby. Jetzt hat sie sich mit einem anderen Hausarzt 
zusammengeschlosse und hat noch weniger offen. So einer Truall diese 
Ausbildung zu finanzieren ist doch volkswirtschaftlicher Blödsinn im 
Quadrat.

Claus M. schrieb:
>> "Wer fünf Jahre Berufserfahrung vorzuweisen hat, bekommt bis zu 200000
>> Euro Jahresgehalt geboten."
> Was für ein Unfug. Derart gut bezahlt werden in D leider nur
> "Führungskräfte", Spezialisten NIE. Das gibt's vielleicht in den USA.

Sehe ich genau so. Absoluter Schwachsinn eines typischen 
Manager-Magazin-Artikels. Die leben halt in einer anderen Welt mit 
Fachkräftemangel usw. Selbst Führungskräfte in Deutschland haben so ein 
Gehalt sehr selten.

Gruß.

Grabplünderer Schliemann schrieb:
> Hier am Ortsrand sind ne Zeit lang solche versteckte arbeitslose
> Ärchologiestudenten im Dreck rumgekrabelt. Die haben laut eigener
> Aussage nur promoviert weil man sonst erst mal arbeitslos ist und danach
> sieht es nicht besser aus. Die meisten davon machen später was komplett
> anderes. Das ist Studium ist ein Hobby, zu mehr taugt es nix.

Ein früherer Schulkollege hat Geologie studiert, dem ging es nicht 
anders. Jetzt arbeitet er im Jobcenter als Fallmanager und wurde schon 
von einem Hartzer tätlich angegriffen.

Und dann kannte ich noch einen Islam- und Politikwissenschaftler, der 
eigentlich zum Verfassungsschutz wollte, aber dann als Lektor und später 
als "Flüchtlings"betreuer arbeiten musste. Bezahlung vermutlich 
entsprechen.

Ein anderer Bekannter hat Geographie langzeitstudiert, ebenfalls 
arbeitslos. Wobei der gar nicht wirklich arbeiten wollte. War ein 
Traumtänzer, der sich nach dem Studium in einer Selbstversorgerkommune 
beworben hat.

Heinz L. schrieb:
> Sondern
> hochspezialisierte Experten von denen es deutschlandweit 'ne Handvoll
> und Europaweit vielleicht einige wenige Dutzend gibt. Und die JEDER,
> wirklich JEDER, sucht.

Nö, die braucht keine Sau. Das ist nur so ein kurzlebiger Hype, der ganz 
schnell wieder vorbei sit.

Paul B. schrieb:


> Es kann nicht sein, daß in der Notaufnahme eines Krankenhauses EIN Arzt
> mit ganz geringen Kenntnissen der deutschen Sprache hantiert

Was taugt ein Arzt, dem der Patient sagen muß was ihm fehlt? Gerade in 
der Notaufnahme muss doch eine Erstbehandlung auch ohne stundenlange 
Anamnese in der Muttersprache möglich sein. Andernfalls könnte man 
sprachunfähige oder Patienten im Ausland nicht behandeln.

Grabplünderer Schliemann schrieb:
> s aufgemacht,
> die ersten Jahre normale Sprechstunden, jetzt mehr oder weniger
> Halbtags, der Alte bringt das Geld heim, der ist Chirurg, sie macht das
> nur noch als Hobby. Jetzt hat sie sich mit einem anderen Hausarzt

Es macht schon Sinn, wenn der Arzt versteht, was passiert ist, und wo es 
den Patienten überall schmerzt.

mec schrieb:
ups, da ist was schiefgelaufen, sollte ein Antwort auf das sein:

Fpga K. schrieb:
> Paul B. schrieb:
>
>> Es kann nicht sein, daß in der Notaufnahme eines Krankenhauses EIN Arzt
>> mit ganz geringen Kenntnissen der deutschen Sprache hantiert
>
> Was taugt ein Arzt, dem der Patient sagen muß was ihm fehlt? Gerade in
> der Notaufnahme muss doch eine Erstbehandlung auch ohne stundenlange
> Anamnese in der Muttersprache möglich sein. Andernfalls könnte man
> sprachunfähige oder Patienten im Ausland nicht behandeln.

Elektron schrieb:
> Heinz L. schrieb:
>> Sondern
>> hochspezialisierte Experten von denen es deutschlandweit 'ne Handvoll
>> und Europaweit vielleicht einige wenige Dutzend gibt. Und die JEDER,
>> wirklich JEDER, sucht.
>
> Nö, die braucht keine Sau. Das ist nur so ein kurzlebiger Hype, der ganz
> schnell wieder vorbei sit.

Da sagt Gartner aber was ganz anderes. Vielleicht in Deutschland, aber 
nicht weltweit. Wobei der Hype hier nicht mal richtig angefangen hat. In 
den USA startete er schon vor Jahren.

Henry G. schrieb:
> Räfudschii Wälkomm"-PR abbekommen?

Ja bei solchen links-linken Typen graust es mir auch immer.

Ein Arzt muss qualifiziert sein und in Deutschland vor allem der 
deutschen Sprache mächtig sein.
Alles andere ist Quatsch.

In Kanada gibt es z. B. ein gutes System Einbürgerung nach 
Punktekatalog.

Henry G. schrieb:
> Fpga K. schrieb:
>
>> Was taugt ein Arzt, dem der Patient sagen muß was ihm fehlt? Gerade in
>> der Notaufnahme muss doch eine Erstbehandlung auch ohne stundenlange
>> Anamnese in der Muttersprache möglich sein. Andernfalls könnte man
>> sprachunfähige oder Patienten im Ausland nicht behandeln.
>
> Noch hirnrissiger ging es wohl nicht, oder? Ein Arzt muss den Patienten
> fragen können, was er eingenommen hat, wie lange was wo schmerzt, ob es
> sich so oder so anfühlt usw.. Gerade das exzellente Beherrschen der
> Muttersprache ist essentiell für eine zügige Einschätzung der Lage.

Nee, dann könnte ja jeder mit Germanistik-abschlusß in der Notaufnahme 
Dienst tun.

Das 1x1 der richtigen Akut-Behandlung ist die richtige Einschätzung der 
Lage, dann stabilisiert man den Patienten. Sowas lernt man in jedem 
Sanitäterkurs, aber wahrscheinlich fehlt Euch jeder militärische 
Grundausbildung so dass ihr mit so einem akademischen FriedensWohlFühl 
Medizinapperat daherkommt.
Und es wäre nicht das erste Mal das der Patient den Arzt mit seiner 
Schilderung oder Verschweigen den Arzt auf eine komplett falsche Fährte 
schickt.

In dem geschilderten Fall sind in der Notaufnahme die Vitalwerte 
aufzunehmen und die Patienten eingangs zu untersuchen. Dazu brauchts ein 
Thermometer, Stethoskop, Blutdruckmesser und Armbanduhr sowie ein 
geschultes Auge. Sprachlich muss der Arzt nur den Unterschied zwischen 
einen Wohlfühl- und einen Schmerzenslaut kennen - der verrät dann beim 
Abtasten wo der Schmerz sitzt. Jeder Buschdoktor kann das, nur die 
Deutschen verlangen bei jedem Wehwechen gleich 1d Intesivstuntersuchung 
vom Professoren-Collegium - diese Zeit hat eine Notaufnahme nicht.


Literaturtipp: 
https://www.amazon.de/Medizin-Survival-%C3%9Cberleben-ohne-Arzt/dp/3492227171

Offensichtlich werden in D nicht nur Softwarespezies händeringend 
gesucht, Praxiswissen ist wohl allgemein Mangelware.

Damit Schluß mit Offtopic.

http://www.elektronikpraxis.vogel.de/berufkarriere/articles/549931/

Bei Ingenieuren gerade das Gegenteil von händeringend, aber kein Wunder, 
uns Ingenieure braucht man, wenn es teuer wird, 
Softwaremickymausentwicklung beinhaltet im Prinzip nur Lohn- und 
Lizenzkosten.

Henry G. schrieb:

> Ich bitte die Moderation Beiträge von mir nicht selektiv und ohne
> erkennbaren Grund zu löschen.

Meines Erachtens wäre mit der Löschung des gesamten Threads unter der 
Begründung "Hoffnungslos OT-abgedriftet"  Henries Wunsch entsprochen.

Henry G. schrieb:
> Fpga K. schrieb:
>> Henry G. schrieb:

> Da du dich mal wieder bis auf die Knochen blamiert hast, kann ich das
> durchaus nachvollziehen. ;-)

Danke, gleichfalls. Vor dem Tod und dem Admin sind doch alles gleich.

Fpga K. schrieb:

> Was taugt ein Arzt, dem der Patient sagen muß was ihm fehlt? Gerade in
> der Notaufnahme muss doch eine Erstbehandlung auch ohne stundenlange
> Anamnese in der Muttersprache möglich sein. Andernfalls könnte man
> sprachunfähige oder Patienten im Ausland nicht behandeln.

Die Sprache ist schon essenziell wichtig! Wer sich nicht artikulieren 
kann, riskiert ein Fehlbehandlung. Z.B: muss man sagen können was man 
gegessen hat, wie lange ein Schmerz besteht, wie der Verlauf ist, welche 
Medikamente man genommen hat.

Die meisten Behandlungsfehler gehen auf Kommunikationsprobleme zurück, 
weil der Arzt was nicht erfragt, etwas nicht kapiert oder was nicht 
mitbekommen hat.

Henry G. schrieb:
> Na unsere Koryphäen "Ordner" und "Fpga Kuechle" erkennen das alles mit
> bloßem Auge! Die sind ja nicht solche Loser-Ärzte die, sich erst mit
> ihrem Patienten unterhalten müssen

Kamerad Henry, auf ein Wort - wie alt bist Du?

Bei so einem dümmlichen-flegelhaften Ton denkt man zwangsläufig an 
Schulhof im Problemviertel.

Cyblord -. schrieb:
> Beispiel: Rückenschmerzen. An sich kein Ding. In Kombination mit lokalen
> Lähmungserscheinungen aber ein sog. Red Flag in der Notaufnahme. Und das
> bekommt man nur durch erfragen raus.

Das müssen schon sehr spezielle Lähmungen sein, das der behandelte Arzt 
diese "nur" durch Patientenbefragung erkennen kann.

-Lähmungen sollte doch schon deutlich erkennbar sein wenn der Patient 
versucht trotz "partielle" Lähmungen zu laufen, zu sprechen, sich zu 
setzen oder den Oberkörper frei zu machen.
-Oder Arzt nimmt den Reflexhammer, Stech-/Druck-/Kältereiz o.ä. um 
Lähmungen an der fehlenden unwillkürlichen Reaktion zu erkennen.
-Oder erfühlt den Muskeltonus durch Tasten, Bewegen der Gliedmaßen, etc. 
-Oder am EMG.

Patientenaussage als "einziges" Diagnoseinstrument ist mir in diesem 
Zusammenhang nicht bekannt. Bitte um Aufklärung.

Cyblord -. schrieb:
> Ordner schrieb:
>> Das müssen schon sehr spezielle Lähmungen sein, das der behandelte Arzt
>> diese "nur" durch Patientenbefragung erkennen kann.
>
> Unsinn. Was heißt NUR? Es geht um eine schnelle Einordnung in der
> Notaufnahme.

Das "nur" stammt von Deiner Aussage.

> Willst du jeden 4 Tage lang durchchecken inkl. MRT?

Neee, um Lähmungen zu erkennen genügt es den Patienten den Oberkörper 
freimachen zu lassen und zu schauen wie (un-)geschickt er sich dabei 
anstellt. Kann man auch gut beim Kneipenbesuch beobachten ;-)

>> -Lähmungen sollte doch schon deutlich erkennbar sein wenn der Patient
>> versucht trotz "partielle" Lähmungen zu laufen, zu sprechen, sich zu
>> setzen oder den Oberkörper frei zu machen.
>
> Eine gelähmte Hand reicht da schon. Das muss auch keine vollständige
> Lähmung sein. Das fängt schon beim Kribbeln an.

Das nennt man dann aber nicht "Lähmung" sondern "Taubheitsgefühl". 
Deshalb verlässt sich ja der Arzt auch nicht auf die Eigendiagnose des 
Patienten ("Herr Doktor ich muss sterben, ich spüre meine Beine nicht") 
sondern prüft die Muskelreaktion (in den Fuß zwacken) ob gelähmt oder 
nicht. Ein "Taubheitsgefühl" sollte auch mit eine spitzen Nadel 
nachweisbar sein.

> Nochmal es geht nicht um die endgültige Diagnose sondern um die schnelle
> Einordnung des Notfalls.

Grad dafür hat der Notarzt Schnelltests und eine entsprechende 
Notfallausbildung, das er auch für Patienten unter Schock oder aus 
anderen Gründen nicht der Kommunikation fähigen die richtigen Erste 
Hilfe-Massnahmen angedeihen lassen kann. Wäre ja auch blöd bei Unfällen 
mit Ausländern (könnt schon ein Bajuware sein) erst mal den richtigen 
Dolmetscher ranzuholen. Oder per Spritze den Patienten aus der Ohnmacht 
zu holen, nur um zu fragen was ihm fehlt. Und wenn das Vorliegen von 
Kontraidentikationen nicht vollständig zu verneinen ist, dann wird man 
eben auf die fragliche Massnahme verzichten. Oder der Patient wird si so 
behandelt als wenn er eine schwere Verletzung (bspw. Rückgrat 
angekackst) bis das Gegenteil sicher nachgewiesen.

Aber das würde hier schon mehrmals dargelegt, ein Arzt der 
ausschliesslich auf das Gespräch (in der Muttersprache) angewiesen ist 
um eine erste Diagnose zustellen ist meines Erachtens -zurückhaltend 
formuliert- unzureichend ausgebildet. Ein Arzt muss in der Lage sein, 
auch ohne zu Hilfename der Muttersprache des Patienten eine schnelle und 
sichere Erst-diagnose zu stellen.

Das ist meine Meinung, die muss nicht die Deine sein. Und das werde ich 
auch nicht weiter diskutieren, nicht zuletzt weil OT.

Cyblord -. schrieb:
> Ja also ich bin aus dem Thema raus. Ordner hat keine Ahnung und findet
> das auch gut so. Dann soll es für mich auch ok sein.

Ja, das selbe wollt ich grad in Bezug auf Cyblord auch schreiben -> 
Schön das wir am Schluß auf eine gemeinsame Wertung einigen konnten.

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ihr seid einfach alle am Thema vorbei ;)
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