Moin zusammen,
hab hier einen alten toten Pickerllocher (Österreicher wissen vermutlich
was ich meine)auf der Werkbank liegen.
Das Gerät ist ziemlich tot, das LCD spuckt nur schwarze Kästchen aus,
kein Pieps gar nichts.
Das Gerät ist Baujahr 92, die Firma gibts seit etwa 20 Jahren nicht
mehr.
Foto von der Platine mit Beschriftungen der Anschlüsse hab ich
angehängt.
Was ich schon probiert habe:
5V sind ok
Alle Kondis sind ok
Der Eprom lässt sich mit meinem china lesegerät auslesen und hat auch
Inhalt, also nicht nur FF drin.
Quarz springt auch an, Frequenz stimmt
Entferne ich den Hyundai S-Ram piepst das Gerät sofort wenn Strom drauf
kommt
Kann eine Z80 CPU einfach so wegsterben? S-Ram defekt?
Bitte um Hilfe ich steh gerade etwas auf der Leitung :)
Mach dir einen NOP ROM und prüfe damit, ob die Addressbeinchen alle
aktiv werden. Ein NOP ROM besteht aus lauter 0h00. Mutige Naturen können
auch einfach einen Stecker basteln, der alle Datenbeinchen des EPROM mit
/CE verbindet.
Wird der Z80 damit gestartet, muss sich mit jedem Adressbeinchen die
gemessene Frequenz halbieren. Also A0 hat die höchste Frequenz, A1 die
Hälfte davon usw.
Die Chancen stehen leider gut, das der EPROM damals nur flüchtig
gebrannt wurde und deswegen unter gekippten Bits leidet.
Danke, nur damit es richtig verstanden habe:
Den Eprom via UV löschen, mit 00 befüllen und wieder reinhängen?
Ein Backup vom rom hab ich gemacht, hab den mal drangehängt.
Daniel D. schrieb:> backup_eeprom_perfo.BIN
Hmm, mehr als die Hälfte des EPROMs ist leer und der letzte Teil vor den
0hFF sieht mit jeden zweiten Byte auf 0h00 auch etwas merkwürdig aus.
Verdammt wenige 0hC9 dahinten drin (return) und vorne sollten eigentlich
ISR Vektoren stehen für die CTC.
Daniel D. schrieb:> Den Eprom via UV löschen, mit 00 befüllen und wieder reinhängen?
Jo, so würde es gemacht. Allerdings musst du bei dem alten Chip damit
rechnen, das er rumzickt - sprich, entweder lässt er sich nicht richtig
löschen oder nicht richtig beschreiben. Wenn du einen anderen hast, nimm
besser den.
Nunja das Gerät ist relativ simpel, man gibt sein KFZ Kennzeichen ein,
also in AT z.b. ZE - 123 AA und das Gerät sticht dann die Buchstaben und
Zahlen aus einem Aufkleber raus.
Vermutlich hält sich daher der SW Aufwand eher in Grenzen, glaube das
Gerät hat sonst keinen Speicher oder irgendwelche Extras on board.
Einen passenden Rom müsste ich bestellen, ich probiers mal dem
Originalen.
Danke erstmal.
Hallo,
rechts neben dem Quarz fehlt ein 8pol. Bauteil.
Ist das original nicht bestückt oder wurde da was entfernt ?
Könnte der Belegung nach ein serielles EEPROM 93XX gewesen sein.
Nur so ein Gedanke...
Gruß
Andreas
Matthias S. schrieb:> vorne sollten eigentlich> ISR Vektoren stehen für die CTC
Die IVT kann (zummindest im IM2) an jeder durch 256 teilbaren Adresse
beginnen.
mfG
Andreas M. schrieb:> rechts neben dem Quarz fehlt ein 8pol. Bauteil.
Hoppla, das war auf dem Foto noch draußen, ist ein kleiner S-Ram.
Hab den probehalber mal ausgelötet, brachte keine Änderung ist
mittlerweile aber wieder im Sockel auf der Platine.
Matthias S. schrieb:> Wird der Z80 damit gestartet, muss sich mit jedem Adressbeinchen die> gemessene Frequenz halbieren. Also A0 hat die höchste Frequenz, A1 die> Hälfte davon usw.
Hab das soeben probiert, A0 läuft sauber mit 500khz, A1 mit 250khz, ab
A2 gibts nur Datemüll schwankend zwischen 200 und 800 khz...
Der Rom lies sich brav löschen und schreiben ohne Probleme.
CPU defekt?
Disassembliert sieht der Anfang des EPROMS so aus:
1
0000 77 LD (HL),A
2
0001 E9 JP (HL)
3
4
;>> No execution path to here <<
5
0002 94 SUB H
6
0003 FF RST 038H
7
0004 0F A0004: RRCA
8
0005 D9 EXX
9
0006 02 LD (BC),A
10
0007 77 LD (HL),A
11
0008 2D DEC L
12
0009 E7 A0009: RST 020H
13
000A 14 INC D
14
000B 00 NOP
15
000C 0A LD A,(BC)
16
000D 14 INC D
17
000E 71 LD (HL),C
18
000F 41 LD B,C
19
0010 5F LD E,A
20
0011 0B DEC BC
21
0012 5C LD E,H
22
0013 6E LD L,(HL)
23
0014 F1 A0014: POP AF
Des ergibt keinen Sinn. Enweder ist der Inhalt zerstört, beim Auslesen
ist etwas schief gelaufen, oder zwischen CPU und EPROM sind Daten- oder
Adressleitungen vertauscht.
Daniel D. schrieb:> Hab das soeben probiert, A0 läuft sauber mit 500khz, A1 mit 250khz, ab> A2 gibts nur Datemüll schwankend zwischen 200 und 800 khz...
Das könnte auch am Refresh liegen.
Bevor Du CPU die raussschnibbelst, guck Dir erstmal das Taktsignal an.
Das muss richtig an die 5V anschlagen, einfacher LS-TTL Pegel reicht da
nicht.
Wenn die Amplitude zu gering ist, mach einen 470 Ohm-Pullup-Widerstand
dran und prüf die Adressleitungen erneut.
Ja, Z80 gehen ab und zu von selber kaputt. Und vorher werden sie zickig.
Clock liegt bei 4 Mhz und ziemlich genau 5V.
Gemessen am Z80, der eprom hat ja kein taktsignal?
Muss dazusagen bin deutlich jünger als der Z80 hab daher mit der Materie
nur leider wenig zu tun.
Daniel D. schrieb:> Der Rom lies sich brav löschen und schreiben ohne Probleme.
Und damit hast Du die letzte Chance verschenkt, das EPROM bei
verschiedenen Spannungen auszulesen und die Dateninhalte zu vergleichen.
Ansonsten hättest Du vermutlich noch gute Chancen gehabt, bei 4V oder 6V
noch den stabilen Originalinhalt auslesen zu können.
Es gab Leute, die haben als Nachbauschutz (oder, weil es beim Layout
dann einfacher war) Adress- und Datenleitungen verwürfelt. Das kann man
mit einem Durchgangsprüfer schnell verifizieren.
Falls keine Vertauschungen vorhanden sind, ist das Eprom defekt oder
falsch ausgelesen. Übliche Z80 Programme fangen mit 0x31 (Lade
Stackpointer) oder 0xc3 (Sprung) an. Und ein sterbendes Eprom verliert
Ladung und die Bits kippen auf 1. Ein Kippen auf 0 habe ich noch nie
beobachtet.
Die Texte für das angeschlossene LCD sollten auch im Eprom sichtbar
sein.
Ein Tod des Z80 ist eher unwahrscheinlich.
Andreas S. schrieb:> Und damit hast Du die letzte Chance verschenkt
Ja, ein paar Euro für ein Eprom gespart und dafür das Gerät für immer
ins Nirwana befördert. Es sind eben nicht alle Ratschläge auch gute
Ratschläge. Oberste Priorität ist in einem solchen Fall für mich, die
Software möglichst zu sichern und Softwareträger wie EProms AUF KEINEN
FALL zu verändern.
Selbst wenn du das Z80-System wieder zum Laufen bringst, es ist ja
überhaupt nicht kompliziert, alles Standard - ohne korrekte
Original-Software ist die Platine vollkommen wertlos.
Georg
Hallo,
schon probiert:
http://www.bitschi.at/index-2-3.html
Wenn die Tasache, dass das Geld kostet, ein Hindernis ist, wird das
Gerät ja offensichtlich nicht mehr gebraucht, also wegschmeissen.
Georg
Georg G. schrieb:> Falls keine Vertauschungen vorhanden sind, ist das Eprom defekt oder> falsch ausgelesen.
Die meisten Fehler an EPROMS waren Kontaktfehler am Sockel. Evtl. ist
beim Auslesen einiges schief gegengen?
Ist mir ehrlich gesagt eher egal, das Gerät hat keinen wirtschaftlichen
Nutzen mehr. Normal werden solche Geräte versiegelt und alle paar Jahre
ausgetauscht.
Eine private Werkstatt kann damit sowieso nichts anfangen, es ist eher
als Hobby bzw. zum Erfahrungen sammeln gedacht.
Notfalls schreib ich selbst eine Firmware oder klatsch die Platine
gleich raus und mach was modernes auf AVR Platform. Mal schauen.
Jedenfalls trotzdem danke an alle Mitposter, Gerät zwar aktuell tot aber
dafür um eine Erfahrung reicher :)
Daniel D. schrieb:> Georg schrieb:>> Hallo,>>>> schon probiert:>>>> http://www.bitschi.at/index-2-3.html>> Ja schon angeschrieben aber noch keine Antwort bekommen.
Hallo,
bei mir ums Eck 10 min kann da gern mal ein Auge für dich hinwerfen
wenn du magst. wäre auch persönlich interessiert.
Namaste
Hallo Winfried,
das wäre natürlich sehr nett von dir, sofern ich von der Firma keine
Antwort bekomme.
Ich bräuchte entweder nur den Eprom oder den Inhalt davon. Glaube aber
die werden das hexfile nicht rausrücken. Alle anderen Bauteile bekomm
ich auch auf ebay oder vom chinesen.
Das Löschen des Original-Eproms war nicht sehr schlau, wie bereits
angemerkt wurde. Aber vielleicht ist deine gesicherte Datei trotzdem
korrekt.
Wie bereits geraten, solltest du die Platine auf Vertauschungen von
Adress- und Datenleitungen durchpiepsen.
http://www.petervis.com/electronics/CPU_Processors/Zilog_Z80A/Z80A_CPU_Features.htmlhttp://www.futurlec.com/Memory/2764-200.shtml
Falls Vertauschungen vorliegen, die Vertauschungsergebnisse hier nennen.
Mit geeigneten Programmen (dann nachfragen) kann die .BIN Datei
"disassemblierbar" gemacht werden, um besser zu sehen ob das Programm
Sinn macht.
Ob das weiterhelfen kann ist jedoch unklar.
platine_locher.jpg
(220 KB)
