Ein befreundeter Unternehmer hat mich gebeten ihm beim Verkauf eines nicht mehr benötigten HF-Generators behilflich zu sein. Der Generator stammt aus einem funktionsfähigen Elan 5000 ICP-MS-Gerät und arbeitet auf 40,68MHz (Das ist ja eigentlich keine ISM-Frequenz, aber Perkin-Elmer scheint eine Genehmigung gehabt zu haben). Die Endstufe ist mit einer Amperex 3-1000H bestückt und wurde wohl meist mit 1000 oder 1200W Ausgangsleistung betrieben. Eine kurze Rechere zeigte mir, dass diese Röhre für 3kW gut ist und bis 110MHz geht. Eine so hohe Leistung schafft dieser Generator aber nicht; evtl. ist er aufgrund des Netzteils und weiterer Bauteile bei 1,5kW zu Ende. Genau wissen wir das momentan aber nicht, und Schaltpläne etc. dazu hat es hier nie gegeben. Da besteht also für den engagierten Ham noch Forschungsbedarf, auch weil das Teil über einen Steckverbinder gesteuert wurde, dessen Belegung wir nicht kennen. Netzteil, Treiber und Endstufe sind zu einer Einheit zusammengebaut, die 75cm hoch ist und eine Grundfläche von 50cm x 50cm hat. Der Generator steht in der Nähe von Remagen und wegen des hohen Aufwandes ihn versandfertig zu machen kommt wohl nur Selbstabholung in Frage. In naher Zukunft wird ein weiterer Generator dieses Typs verfügbar werden und ausserdem einige Teile eines bereitszerlegten ICP-MS Geräts gleichen Typs, u.a. eine weitere Röhre und der Kamin *) dazu, die als Ersatzteile eingelagert wurden. Ich weiss momentan nicht, ob die Turbomolekularpumpen dieser ICP-MS-Geräte schon verkauft wurden, aber bei Interesse bitte einfach nachfragen. *) P.S: Allein schon der Kamin für diese Röhre ist schweineteuer. Habe zufällig einen bei ebay gefunden: http://www.ebay.com/itm/New-Triton-SK516-Tube-Chimney-for-3-1000Z-3-1000H-ON-SALE-/291361511951
Da könnte man eine ziemlich weit reichende Funkfernsteuerung damit aufbauen. :-) 40,66 - 40,70 MHz ist übrigens in der Tat ein reguläres ISM-Band, ist halt nur etwas weniger bekannt. Was macht man sonst mit sowas, Umbau auf KW-PA?
Hp M. schrieb: > *) P.S: > Allein schon der Kamin für diese Röhre ist schweineteuer. Habe zufällig > einen bei ebay gefunden: > Ebay-Artikel Nr. 291361511951 Nur weil es teuer angeboten wird, heißt das noch lange nicht dass es auch (teuer) verkauft wird. http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=SK516+Tube+Chimney+for+3-1000Z&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=0&LH_Sold=1&_udlo=&_udhi=&_samilow=&_samihi=&_sadis=10&_fpos=&LH_SALE_CURRENCY=0&_sop=1&_dmd=1&_ipg=200&LH_Complete=1
Автомат К. schrieb: > Nur weil es teuer angeboten wird, heißt das noch lange nicht dass es > auch (teuer) verkauft wird. Das ist wohl wahr. Hier geht es aber nicht darum das Maximum herauszupressen, sondern dass die für viele noch durchaus wertvolle Elektronik nicht im Schrottcontainer landet. Da der Spezialist schon einen Arbeitstag geschraubt hat um das Gerät zu zerlegen, wäre eine sehr anständige Spende für die Kaffeekasse wohl angemessen. Gemeinnutzige könnten das auch bargeldlos mit einer Spendenquittung erledigen. Die Alternative wäre gewesen, dass der Lieferant des neuen Meßgeräts den alten Hobel komplett mitgenommen und kostenlos entsorgt hätte. Ich könnte natürlich auch versuchen den Kram krümelweise bei ebay zu verhökern, vermutlich ergäbe das das meiste Geld. Da das Ganze aber mehr ist als die Summe seiner Teile und in diesem Forum etliche Funkamateure unterwegs zu sein scheinen, hab ichs erst einmal hier eingestellt.
Hp M. schrieb: > Da das Ganze aber mehr ist als die Summe seiner Teile und in diesem > Forum etliche Funkamateure unterwegs zu sein scheinen, hab ichs erst > einmal hier eingestellt. Die Frage dabei ist wohl, wieviel Aufwand es macht, so ein Teil von reinem Festfrequenzbetrieb auf zumindest einen nennenswerten Teil der Kurzwelle umzurüsten. Ich stell' mir das nicht ganz einfach vor. Allerdings habe ich hier keine Chance, mit solchen Leistungen zu senden (die nötigen Sicherheitsabstände zur Antenne könnte ich in keiner Weise erreichen), insofern brauch' ich mir auch keine ernsthaften Gedanken darüber zu machen. ;-)
Jörg W. schrieb: > Die Frage dabei ist wohl, wieviel Aufwand es macht, so ein Teil > von reinem Festfrequenzbetrieb auf zumindest einen nennenswerten > Teil der Kurzwelle umzurüsten. Ich stell' mir das nicht ganz > einfach vor. Da hast du sicher Recht. Andererseits soll es ja Amateure geben, die sich ihre Geräte noch selber bauen. Dann ist es sicher nicht schlecht, wenn man den Grundstock, also die Mechanik, ein abgeschirmtes Gehäuse, eine dicke Röhre samt Fassung, Kühlung und die Hochspannungsversorgung schon hat. Der Generator hat übrigens keinen Koax-Ausgang, sondern die Spule, die das Plasma erzeugt, ist direkt angebaut. Um die Anpassung zu gewährleisten ist deshalb eine motorisch angetriebene Match-Box im Gehäuse eingebaut.
Hp M. schrieb: > Dann ist es sicher nicht schlecht, wenn man den Grundstock, also die > Mechanik, ein abgeschirmtes Gehäuse, eine dicke Röhre samt Fassung, > Kühlung und die Hochspannungsversorgung schon hat. Gewiss, natürlich. > Der Generator hat übrigens keinen Koax-Ausgang, sondern die Spule, die > das Plasma erzeugt, ist direkt angebaut. > Um die Anpassung zu gewährleisten ist deshalb eine motorisch > angetriebene Match-Box im Gehäuse eingebaut. Dürfte bei solchen Geräten üblich gewesen sein. Die Impedanz des Plasmas variiert stark mit den Bedingungen im Rezipienten.
Jörg W. schrieb: > Die Impedanz des > Plasmas variiert stark mit den Bedingungen im Rezipienten. Nur dass der Rezipient hier Torch heisst, und das Plasma bei Atmosphärendruck brennt.
Hp M. schrieb: > Nur dass der Rezipient hier Torch heisst :) OK, hatte noch nicht nachgeschaut, was für'n Gerät das ist. Da sind die Impedanzschwankungen vermutlich etwas geringer als bei den Niederdruck-Plasmas.
Also falls ein Versand möglich wäre hätte ich an einer Einheit Interesse, wenn Du mir einen Preis dafür nennen kannst. "Sehr anständige Spende für die Kaffeekasse" ist mir zu ungenau, ich möchte nicht der Doof sein der bei z.B. 50 Euro Ansage ausgelacht wird weil die noch nicht anständig genug war.
Also an ein paar Scheine mehr hatten wir schon gedacht. Mir schwebten etwa 500 Euro vor. Ein Versand ist nur möglich, wenn du eine Abholung selbst organisierst. Weisst du, was Arbeitszeit kostet? Dann wäre es billiger 500m weiter beim Metallbau das Teil in den Container zu schmeissen.
500 Euro als Spende für die Kaffeekasse ... hast Du ne industrielle Großküche oder was?! Wo 30.000 Mann Belegschaft jeden Tag ein paar Kubikmeter Kaffe wegschlürfen? Mach mal die Augen zu, dann siehst Du, was mir da vorschwebt. Ey nee... Leute gibt das hier... Kein weiteres Interesse.
Hp M. schrieb: > Mir schwebten etwa 500 Euro vor. Halte ich auch für unrealistisch. Für den Preis kann man sich eine fix und fertige PA mit 300 W kaufen. Wenn jemand basteln will, dann aus Spaß an der Freude und natürlich, weil man damit eben nicht so tief in die Tasche greifen muss, wie wenn man was fertiges kauft. Dafür muss man anschließend viele Arbeitsstunden reinstecken. > Ein Versand ist nur möglich, wenn du eine Abholung selbst organisierst. Speditionen, die irgendwas abholen, gibt's ja heutzutage.
Bevor sie auf dem Schrott landet, hätte ich an der Leistungsröhre zu Sammlerzwecken Interesse...
Kannste bekommen, für 'ne Spende in die Kaffekasse ... atomrofl
Ähnliche Aufbauten kenne ich von Halbleiters her. Wobei dort 13,zertretene MHz verbreiteter sind und das RF Rack eine Etage tiefer steht. Aber so anderthalb - zweieinhalb kw rum haben die auch. Dann nen Matcher und ne große versilberte Coil, um die RF in die Plasmakammer einzukoppeln. Was ich in der Beschreibung noch vermisse, ist der Kühlwasseranschluß. Die Generatoren sind hölleteuer, so Kleinwagenpreise werde da schon aufgerufen. Nur muß sich halt auch jemand finden, der's brauchen kann. Wer nicht gerade Induktionshärten oder Zonenschmelzen zur Kristallreinigung als Hobby betreibt, hat da eher weniger Interesse dran.
Rechnung Möglich? Herkunftsnachweiß? 2B2?
Steffen L. schrieb: > Herkunftsnachweiß? Ich weiß nicht so recht... MfG Paul
Steffen L. schrieb: > Rechnung Möglich? > Herkunftsnachweiß? > 2B2? Sollte kein Problem sein.
Jörg W. schrieb: >> Ein Versand ist nur möglich, wenn du eine Abholung selbst organisierst. > > Speditionen, die irgendwas abholen, gibt's ja heutzutage. Ja, aber wie gesagt, muß sich der Empfänger selbst darum kümmern. Time is money, und es gibt dort keinen Azubi o.ä., den man dazu abkommandieren könnte.
Gerald B. schrieb: > Die Generatoren sind hölleteuer, so Kleinwagenpreise werde da schon > aufgerufen. U.a. weil sie über eine sehr präzise Leistungsregelung verfügen. Wenn man Gesamtmeßfehler von unter 1% anpeilt, sollte das Plasma nicht flackern wie eine Kerze. Jörg W. schrieb: >> Mir schwebten etwa 500 Euro vor. > > Halte ich auch für unrealistisch. Für den Preis kann man sich eine > fix und fertige PA mit 300 W kaufen. CW oder PEP? 1,5kW ist ja auch ein bischen mehr als 300W. Gerald B. schrieb: > Nur muß sich halt auch jemand finden, der's brauchen kann. > Wer nicht gerade Induktionshärten oder Zonenschmelzen zur > Kristallreinigung als Hobby betreibt, hat da eher weniger Interesse > dran. So jemand wäre natürlich ideal. Ansonsten habe ich gelesen, dass der DARC-OV Bad Neuenahr demnächst einen Flohmarkt hat. Wäre evtl auch eine Möglichkeit das Zeug unter die Leute zu bringen. Gerald B. schrieb: > Was ich in der Beschreibung noch vermisse, ist der > Kühlwasseranschluß. Der Generator ist luftgekühlt. Gut möglich, dass die Ausgangsspule wassergekühlt ist. Das weiss ich aber momentan nicht.
Hp M. schrieb: >> Halte ich auch für unrealistisch. Für den Preis kann man sich eine >> fix und fertige PA mit 300 W kaufen. > > CW oder PEP? CW. War auch nur das erste Angebot, was ich mal vergleichshalber angesehen habe. > 1,5kW ist ja auch ein bischen mehr als 300W. Ja, sicher, ich wollte ja auch nur zeigen, dass man für die Hausnummer grundsätzlich eben auch schon fertige Neuware bekommt. Da man aber offiziell ohnehin bloß mit 750 W arbeiten darf (und auch dafür die Sicherheitsabstände schon ein Problem sein können), nützen einem die theoretischen 1,5 kW dann nicht so viel, dass man dafür nun noch Geld hinlegt. > Wäre evtl auch eine Möglichkeit das Zeug unter die Leute zu bringen. Dann musst du's aber auch hinschleppen. Aber eine Gelegenheit ist sowas natürlich allemal.
Ohne irgendwelche Unterlagen isses natürlich auch Stochern im Nebel, mit welcher Spannung das Ding gerne versorgt werden möchte. Die Teile, die ich aus der FAB kenne, sind alle aus Amiland und benötigen 208V, soweit ich mich erinnere. Ist also gut möglich, das man einen Trafo benötigt, der preislich in der selben Größenordnung wie der gewünschte Preis liegt.
Gerald B. schrieb: > Ist also gut möglich, das man einen Trafo benötigt, der preislich in der > selben Größenordnung wie der gewünschte Preis liegt. So etwas kenne ich auch, aber das ist hier sicher nicht der Fall. Allerdings wäre es möglich, dass der Generator zwischen zwei Aussenleitern mit 400V versorgt wird. Könnte man ggfs klären.
Auch wenn in diesem Forum offenbar wenig Interesse an dem Generator besteht, und ich selbst den ausgebauten Plasmagenerator noch nicht aus der Nähe gesehen habe, hier mel ein Foto davon, das ich mittlerweile bekommen habe. Im Fuß des Geräts ist links gut der von Gerald B erwähnte riesige Netztrafo zu sehen, daneben sind offenbar Schaltnetzteile, u.a. wohl für die transistorisierte Treiberstufe, die schätzungsweise 50..100W zur Ansteuerung der Endstufe wird liefern müssen. Bei dieser Frequenz ist Quarzgenauigkeit ein Muss, während bei Geräten mit 27,12MHz +/-0,6% noch die Frequenzkonstanz eines selbstschwingenden Leistungsoszillators ausreicht. Oberhalb des Gehäuses sieht man schön die Spule aus Kupferrohr, in welcher im Betrieb das Argonplasma brennt, sowie die Kühlwasseranschlüsse für diese Spule.
Angehängte Dateien:
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40_68-Generator.jpg
(230 KB)
Hp M. schrieb: > Im Fuß des Geräts ist links gut der von Gerald B erwähnte riesige > Netztrafo zu sehen Aus eigener (leidvoller) Erfahrung mit einem großen (1,2 kW out) Labornetzteil: für so ein „Eisenschwein“ braucht man entweder eine Sanftanlaufschaltung (vielleicht ist sowas ja eingegbaut?) oder aber eine Absicherung mit C16-LSS. Die in Wohnräumen sonst üblichen mit B16-Charakteristik schmeißt es da beim Einschalten sofort raus. Nur, falls sich jemand mit dem Gedanken trägt, so'n Teil bei sich hinzustellen.
Jörg W. schrieb: > Die in Wohnräumen sonst > üblichen mit B16-Charakteristik schmeißt es da beim Einschalten > sofort raus. Den Nächsten schmeißt seine Frau sofort raus, wenn er mit so einem Gerät zur Tür reinkommt. :) MfG Paul
Mal so am rande angemerkt C16-LSS hätte ich abzugeben ;)
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