Hallo Gemeinde. Ich werde hier noch Wahnsinnig. Ich habe zum Ende September bei meinem jetzigen Unternehmen gekündigt und habe ein Monat Kündigungsfrist. Also fange ich Anfang November bei meiner neuen Firma an. Ich hatte 26 Tage Urlaubsanspruch (im neuen Unternehmen auch), davon habe ich bereits 21 genommen, also habe ich noch 5, also eine ganze Arbeitswoche. Laut dieser Seite https://www.darmstadt.ihk.de/produktmarken/Beraten-und-informieren/recht_und_fair_play/Arbeitsrecht/bestehendeArbeitsverhaeltnisse/Urlaub/Urlaubsanspruch/2552870 habe ich den VOLLEN Anspruch auf 26 Tage, da ich erstens nach dem 30.06 gekündigt und keine "pro rata temporis" Klausel vereinbart habe. Da ich im neuen Unternehmen üblicherweise in der Probezeit keinen Urlaub nehmen darf, bin ich bestrebt, wenigstens im Wechsel zur neue Firma nochmal ein bisschen Kraft zu tanken, sprich eine Woche Urlaub zu nehmen. Diesen wollte ich nun ankündigen. Jetzt meint aber mein jetziger Arbeitgeber, dass ich gar keinen (bzw. 0,66 aufgerundet genaugenommen nur einen Tag) Anspruch mehr, weil dieser angeblich nur anteiligen wäre. Also 26 Tage / 12 Monate * 10 ... Die Begründung ist die, dass der aktuelle Arbeitgeber es nicht einsieht, den neuen Arbeitgeber Geld zu schenken, was ich an sich ja auch nachvollziehen kann ... Aber erstens will ich ja auch meinen Urlaub irgendwie in Anspruch nehmen, weil er mir ja zusteht und zweitens kann ich ja auch nichts für die gesetzliche Lage in Deutschland ... Hat jemand einen Tipp, wie ich ohne großen Ärger aus der Nummer rauskomme, ohne meinen Urlaub zu verschenken? Fakt ist, dass ich erst im Mai wieder Urlaub im neuen Unternehmen nehmen kann und bis dahin auch die Frist (31.03) für Urlaubsübertrag ins neue Jahr überschritten wäre. Vielleicht hatte schonmal jemand so eine Situation? Vielen Dank
Gretchen schrieb: > Fakt ist, dass ich erst im Mai wieder Urlaub im neuen Unternehmen nehmen > kann und bis dahin auch die Frist (31.03) für Urlaubsübertrag ins neue > Jahr überschritten wäre. Zu Weihnachten darfst du den vermutlich nehmen, da da viele Betriebe (fast) komplett geschlossen haben.
Da hatte ich schon angefragt, das betrifft nur den 24. und 31.12 ... das fällt aber nicht unter Urlaub bei denen, diese Tage sind extra sowieso frei
Dann könntest du sie ja auch fragen, wie das mit dem Resturlaub aussieht.
Im BundesUrlaubsGesetz bist du bisher nicht fündig geworden? Ziemlich verzwickte Lage für dich, klären kannst du das nicht mal mit deinem jetzigen AG! Auf dir reguläre Methode jedenfalls nicht, dann vllt. über Urlaub auf gelben Schein?
Ja, eine doofe Lage. Ich frage mich nur, warum ich scheinbar wieder der einzige bin, den sowas betrifft ... im Gesetz konnte ich bisher nix finden, nur die Seite zur IHK und die finde ich ja ziemlich eindeutig ...
STK500-Besitzer schrieb: > Dann könntest du sie ja auch fragen, wie das mit dem Resturlaub > aussieht. Ich soll bitte meinen Resturlaub beim alten Unternehmen nehmen, da bei denen kein Anpruch bestehen wird. Eine entsprechende Meldung gibt es dann vom alten AG ja ohnehin mit.
Die Lage scheint etwas verzwickt, im Prinzip ist es aber recht eindeutig. Dein jetziger Arbeitgeber hat schon recht, dass du 26/12*10 Urlaubstage in seinem Unternehmen hast. Das sind 21,67 Tage, also 22 Tage. Den einen Tag MUSS er dir also noch geben, da ist die gesetzliche Lage auch rel. eindeutig (bzw. diverse Gerichtsurteil zu dem Thema). Die restlichen 4 Tage hast du dann Anspruch bei deiner neuen Firma, da braucht auch niemand mit der Probezeit zu kommen. Das wird zwar gern gesagt, ist aber schlicht Bullshit. Zumindest darf der Urlaub nicht verfallen, d.h. bei 6 Monate Probezeit könntest du dir die Tage im Mai nächsten Jahres nehmen, ich würd das aber eher nicht machen. Extrembeispiel: 20 Tage gesetzlicher Urlaub bei 5-Tages Woche, du fängst ab 1.7. mit noch 10 Resttagen Urlaub bei einem neuen Urlaub mit 6 Monate Probezeit an. Da muss dir der Arbeitgeber auch den Urlaub in der Probezeit gewähren, da es eine gesetzliche Grundlage dafür gibt. Genauso schauts bei dir aus, der Vertrag wird ja eindeutig sein (26 Tage Urlaub). Wenn man wegen den paar Tagen (die auch noch um Weihnachten genommen werden können) rumeiert, dann würde ich da eh nicht anfangen wollen...
Also lügt die IHK Seite schlichtweg? Da steht es ja genau andersherum drin ...
Ich hatte das letztens erst. Das macht unsere Dame in der Verwaltung bei jeder Kündigung. Rechnet aus, wieviel Tage Urlaub zustehen und wie lange man noch arbeiten muss. Bei der letzten kündigung zum 31.07. schrieb sie, dass die Arbeitnehmerin sogar schon zuviel Urlaub genommen hat und sagte sie zieht das dann einfach beim letzten Gehalt ab. Nachdem ich die Arbeitnehmerin auf das Bundesurlaubsgesetz verwies (was aus so wenigen Paragraphen besteht dass man es auf jeden Fall einmal lesen sollte) ging die Arbeitnehmerin damit (und dem Link zur IHK Darmstadt, war der erste den ich ihr gezeigt hatte) zur Verwaltung. Daraufhin bot die Verwaltungsdame an, doch nichts vom letzten Gehalt abzuziehen, wenn die Arbeitnehmerin bis zum Ende durcharbeitet. Ich die Arbeitnehmerin dann zur Anwältin geschickt, da ich selbst kein Anwalt bin, aber da eigentlich eindeutig so dasteht. Dieser hat bestätigt, dass der volle Urlaub zusteht, der neue Arbeitnehmer dann für dieses Jahr keinen Urlaub mehr gewähren muss, aber meist doch tut.
Und bei mir ist leider das Problem, dass der neue Arbeitgeber eben höchstwahrscheinlich keinen neuen Urlaub gewährleistet. Und dann will ich nicht leer ausgehen. Zuviel will ich ja gar nicht haben, aber nichts ja auch nicht ...
Gretchen schrieb: > Also lügt die IHK Seite schlichtweg? Da steht es ja genau andersherum > drin ... Heißt ja auch Industrie und Handelskammer und nicht Gewerkschaft...
Urlaubsansprüche liegen immer zwischen den gesetzlichen (muss) und den vertraglichen (kann) Ansprüchen. Kündigungsfrist heißt ja nicht Befreiung von der Arbeit, aber für gewöhnlich bekommt man seinen gesetzlichen oder vertraglichen Resturlaub in der Kündigungsfrist gewährt, oder muss ausgezahlt, oder der gesetzliche muss bescheinigt werden, der vertragliche nicht, mal vom Auszahlen des Urlaubsgeld, ganz abgesehen. Ist nicht so leicht einzugrenzen. Kommt auch auf Vertragsinhalte an. Der gesetzliche Anspruch ist unantastbar, der vertragliche, je nach dem, solange kein sittenwidrige Vorteilsnahme durch den AG erkennbar ist, wie vereinbart. Bei neuen Arbeitgebern bekommt man gewöhnlich in der Probezeit keinen Urlaub gewährt, aber man erarbeitet sich den gesetzlich/ vertraglichen zu gewährenden Urlaub zu 2(gesetzlich)/2,166(hier vertraglich) Tagen pro Monat, der mit jedem weiteren Monat mit dem gleichen Betrag addiert wird. Also hat man nach sechs Monaten 12/~13Tage (min/max.) Urlaubsanspruch erarbeitet. Das ganze ist dann so ein Wechselspiel zwischen Anspruch und Gewährung und hat dann der Arbeitgeber den Daumen drauf. Wenn der Job dann kündigt ist, muss der AG die Urlaubsanwartschaft berücksichtigen und abgelten bzw. gewähren. Die 26 Tage sind nur eine vertraglich vereinbarte jährliche Kappungsgrenze, also das Maximum (20 Tage Minimum)was man beanspruchen kann, wenn man schon ein halbes Beschäftigungsjahr rum hat. Bei Kündigung in der Probezeit verfällt die gesetzliche Anwartschaft meines Wissens nicht und muss dann beachtet und abgegolten werden. Was da die IHK beschreibt, scheint soweit richtig zu sein. Das Verständnis ist da manchmal nicht so leicht. Wenn man eine Firma verlässt, lässt man sich eine Urlaubsbescheinigung über den gewährten gesetzlichen Urlaub geben. Den alten vertraglichen Urlaub hat den neuen AG nicht zu interessieren, auch nicht, ob ein Anspruch ausgezahlt wurde. In jedem Fall ist der gesetzliche Anspruch abzugelten und zu bescheinigen. Wenn man wirklich auf zwingenden Gründen mal Urlaub benötigt, um was zu regeln und das auch begründen kann(muss nicht so in die Tiefe gehen) dann werden zufriedene Arbeitgeber den auch mal ausnahmsweise gewähren. Erzwingen kann man den sehr wahrscheinlich nicht, weil der AG einen Rechtsanspruch an der Verfügbarkeit der Arbeitskraft für die Arbeitsaufgabe hat. Freistellungen bei vollem Gehalt sind auch möglich. Irrtum vorbehalten.
Wie gesagt, dir stehen bei deinem alten Arbeitgeber alle 26 Urlaubstage zu. Im Notfall einen Wisch vom Anwalt schreiben lassen. Die 100€ sollten dir eine Woche Urlaub wert sein.
Hallo, ui hast es ja schon richtig beschrieben. Dir steht bei der alten Firma noch ein Tag Urlaub zu und beim neuen Arbeitgeber vier. Wenn Du beim alten Arbeitgeber schon mehr genommen hättest als Dir zugestanden hätte, dann wird das Geld typischerweise vom Gehalt abgezogen, bzw. im umgekehrten Fall der Urlaub ausbezahlt, falls Du den nicht mehr nehmen kannst. Für Deinen alten Arbeitgeber ist damit das Kapitel abgeschlossen. Bei Deinem neuen Arbeitgeber erwirbst Du mit jedem Monat ein Zwölftel Deines Urlaubsanspruchs während der Probezeit und kannst den Urlaub auch nehmen. Vermutlich wird aber über Weihnachten eh geschlossen sein und Du hast Deinen Urlaubstermin schon. Ich sehe hier das Problem nicht wirklich, denn Dein Fall kommt wohl zehntausendfach jedes Jahr in Deutschland vor und ist klar geregelt. T.
Übrigens gibt's erstmal kein grundsätzliches Verbot von Urlaub in der probezeit auch wenn es oft behauptet wird...
Meckerziege schrieb: > Übrigens gibt's erstmal kein grundsätzliches Verbot von Urlaub in der > probezeit auch wenn es oft behauptet wird... Bei uns haben sogar Ferienjobber (2 Wochen) einen Tag Urlaub ;)
STK500-Besitzer schrieb: > Dann könntest du sie ja auch fragen, wie das mit dem Resturlaub > aussieht. Das sieht so aus, dass der neue AG nur den überschüssigen Resturlaub (BUrlG) des alten AG abgelten muß wenn der AN eine Urlaubsbescheinigung vorlegt die diesen Resturlaub bescheinigt. Andernfalls war`s das. Gretchen schrieb: > Hat jemand einen Tipp, wie ich ohne großen Ärger aus der Nummer > rauskomme, ohne meinen Urlaub zu verschenken? Ja, du hälst die Klappe und machst nach der Probezeit einfach mal krank zur Kompensation! An deiner Stelle würde ich in der Probezeit nicht solchen Firlefanz anzetteln. Kann dir u.U. dadurch passiern noch in der Probezeit wieder dem Arbeitsmarkt zur Verfügung gestellt zu werden! Alles klar?
Meckerziege schrieb: > Übrigens gibt's erstmal kein grundsätzliches Verbot von Urlaub in der > probezeit auch wenn es oft behauptet wird... Ja, aber! Es kann nur der Anteilige Urlaubsanspruch für das aktuelle Beschäftigungsverhältnis eingefordert werden. Urlaubsanspruch aus vorherigen Beschäftigungsverhältnissen sind dann was ganz besonderes!
Vielleicht sollte hier auch die Unterscheidung zwischen gesetzlichem Urlaubsanspruch und dem vom Arbeitgeber gewährten Anspruch gemacht werden, bei 5-Tage-Woche sinds nämlich nur 20 gesetzliche Urlaubstage.
ui schrieb: > Die Lage scheint etwas verzwickt, im Prinzip ist es aber recht > eindeutig. > Dein jetziger Arbeitgeber hat schon recht, dass du 26/12*10 Urlaubstage > in seinem Unternehmen hast. Das sind 21,67 Tage, also 22 Tage. Eben nicht. Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die... Er hat Anspruch auf den vollen Jahresurlaub.
Claus M. schrieb: > ui schrieb: >> Die Lage scheint etwas verzwickt, im Prinzip ist es aber recht >> eindeutig. >> Dein jetziger Arbeitgeber hat schon recht, dass du 26/12*10 Urlaubstage >> in seinem Unternehmen hast. Das sind 21,67 Tage, also 22 Tage. > > Eben nicht. Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die... > > Er hat Anspruch auf den vollen Jahresurlaub. Ich versuche es beim AG noch mal mit höflicher und überzeugender Argumentation, meist geht ja doch noch was :) Wie gesagt, möchte mich nicht bereichern, aber auch nicht leer ausgehen ...
Claus M. schrieb: > ui schrieb: >> Die Lage scheint etwas verzwickt, im Prinzip ist es aber recht >> eindeutig. >> Dein jetziger Arbeitgeber hat schon recht, dass du 26/12*10 Urlaubstage >> in seinem Unternehmen hast. Das sind 21,67 Tage, also 22 Tage. > > Eben nicht. Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die... > > Er hat Anspruch auf den vollen Jahresurlaub. Er hat Anspruch auf den vollen GESETZLICHEN Urlaubsanspruch, nachdem er es war der gekündigt hat (außer es ist im Arbeitsvertrag anders vereinbart). Demnach hat er 20 Tage Urlaubsanspruch, wovon er 21 genommen hat. Steht also schon bei -1 Zurückzahlen muss man das nicht, aber weiteren Urlaubs gibts sinnigerweise auch nicht..
Fabian F. schrieb: > nachdem er > es war der gekündigt hat Wer gekündigt hat, ist dabei egal. Der gesetzliche Anspruch von 20 AT ist die untere Kappungsgrenze und der vertragliche Anspruch von 26AT die obere Kappungsgrenze. Die vertragliche Regelung (Besserstellung) wird da Vorrang haben. Meckerziege schrieb: > Übrigens gibt's erstmal kein grundsätzliches Verbot von Urlaub in der > probezeit auch wenn es oft behauptet wird... Verbot nicht, aber folgende Regelung: https://www.gesetze-im-internet.de/burlg/__6.html Da ja für die paar Monate bis Jahresende eine neue Probezeit beginnt, muss, wenn der gesetzliche Urlaub bereits gewährt wurde, kein Urlaub mehr dieses Jahr gewährt werden. Ab Januar kann dann somit wieder Urlaub beantragt werden. Wenn es dem AG nicht passt, kann er den auch erst mal verweigern, aber das kann er nicht dauerhaft machen. Irgendwann muss er ihn mit in seine Betriebsplanung übernehmen.
Cyborg schrieb: > Fabian F. schrieb: >> nachdem er >> es war der gekündigt hat > > Wer gekündigt hat, ist dabei egal. Nein. Wenn der AN kündigt gilt der gesetzliche Urlaubsanspruch, außer es ist im Vertrag anders Formuliert. Wenn der AG kündigt gilt immer der Urlaubsanspruch aus dem Arbeitsvertrag, ungeachtet anderslautender Klauseln.
Gretchen schrieb: > habe ich den VOLLEN Anspruch auf 26 Tage Nein. Im Bundesurlaubsgesetz steht: Wenn du nach dem 30.06. kündigst hast du Aspruch auf den gesetzlichen mindest Anspruch, was 20 Tage sind. Hast du schon deinen gesamten Urlaub aufgebraucht werden dir natürlich keine neuen 20 Tage gewährt. Diese Klausel ist mehr ein Schutz davor, das dir bei einer Kündigung zuviel Urlaub gestrichen wird. Beispiel: Du hast 28 Tage Jahresurlaub, macht pro Quartal 7 Tage. Du kündigst zum 30.09. und hast in diesem Jahr erst 6 Tage Urlaub genommen. Jetzt könnte der Arbeitgeber auf die Idee kommen, dir 7 Tage zu streichen, weil du ja ein Quartal früher aufhörst, heißt, du hättest nur noch 15 Tage Urlaub (28 - 6 - 7). Jetzt kommt das Bundesurlaubsgesetzt und sagt: Sorry Arbeitgeber, aber du musst dem Angestellten mindestens 20 Tage gewähren, ob du das willst oder nicht. Weiterhin sagt das Bundesurlaubsgesetzt
1 | § 4 |
2 | Wartezeit |
3 | |
4 | Der volle Urlaubsanspruch wird erstmalig nach sechsmonatigem Bestehen des |
5 | Arbeitsverhältnisses erworben. |
1 | § 6 |
2 | Ausschluß von Doppelansprüchen |
3 | |
4 | (1) Der Anspruch auf Urlaub besteht nicht, soweit dem Arbeitnehmer für das |
5 | laufende Kalenderjahr bereits von einem früheren Arbeitgeber Urlaub gewährt |
6 | worden ist. |
7 | |
8 | (2) Der Arbeitgeber ist verpflichtet, bei Beendigung des |
9 | Arbeitsverhältnisses dem Arbeitnehmer eine Bescheinigung über den im |
10 | laufenden Kalenderjahr gewährten oder abgegoltenen Urlaub auszuhändigen. |
Kaj schrieb: > Beispiel: > Du hast 28 Tage Jahresurlaub, macht pro Quartal 7 Tage. > Du kündigst zum 30.09. und hast in diesem Jahr erst 6 Tage Urlaub > genommen. > Jetzt könnte der Arbeitgeber auf die Idee kommen, dir 7 Tage zu > streichen, weil du ja ein Quartal früher aufhörst, heißt, du hättest nur > noch 15 Tage Urlaub (28 - 6 - 7). Jetzt kommt das Bundesurlaubsgesetzt > und sagt: > Sorry Arbeitgeber, aber du musst dem Angestellten mindestens 20 Tage > gewähren, ob du das willst oder nicht. Ich verstehe die Klausel nicht und finde sie auch unlogisch. Dein Beispiel verstehe ich auch nicht ;) Wenn der AG nach Kündigung noch 15 Tage Urlaub gewährt (gesamter Urlaub x Anteil vom Jahr beim AG gearbeitet - bereits genommener Urlaub dieses Jahr), hätte der AN doch in Summe 21 Tage Urlaub gehabt (6 hatte er ja schon). Mit der Klausel "nach 30.06. volle 20 Tage" sind es nur 20 Tage, ein Tag weniger. Wo ist da der Vorteil für den AN? Warum berechnet sich der Urlaubsanspruch nach Kündigung nicht einfach nach der Formel "gesamter Urlaub x Anteil vom Jahr beim AG gearbeitet"?
Kaj schrieb: > Nein. Im Bundesurlaubsgesetz steht: > Wenn du nach dem 30.06. kündigst hast du Aspruch auf den gesetzlichen > mindest Anspruch, was 20 Tage sind. Wie gesagt, falls du recht hast, lügt die IHK Seite. Solange keine "pro rata temporis" Klausel vereinbart ist, habe ich Anspruch auf alle Tage - so zumindest laut der Seite.
Gretchen schrieb: > Hallo Gemeinde. > > Ich werde hier noch Wahnsinnig. > > Ich habe zum Ende September bei meinem jetzigen Unternehmen gekündigt > und habe ein Monat Kündigungsfrist. Also fange ich Anfang November bei > meiner neuen Firma an. Wenn du zu Ende September gekündigt hast und im November erst wieder anfängst hast du doch den ganzen Oktober Urlaub?
Reinhard S. schrieb: > Wenn du zu Ende September gekündigt hast und im November erst wieder > anfängst hast du doch den ganzen Oktober Urlaub? Hmm, > Ich habe zum Ende September bei meinem jetzigen Unternehmen gekündigt > und habe ein Monat Kündigungsfrist. Also fange ich Anfang November bei > meiner neuen Firma an. So wie ich das lese ist der noch bis Ende Oktober bei seinem alten AG.
Gretchen schrieb: > Da ich im neuen Unternehmen üblicherweise in der Probezeit keinen > Urlaub nehmen darf Wo ist das "üblich"? Üblich und gesetzlich geregelt ist nur, dass du erst nach 6 Monaten den vollen Jahresurlaub auf einmal nehmen könntest (siehe den oben zitierten §4). Du kannst aber selbstverständlich in der Probezeit anteilig Urlaub nehmen.
Reinhard S. schrieb: > Gretchen schrieb: >> Hallo Gemeinde. >> >> Ich werde hier noch Wahnsinnig. >> >> Ich habe zum Ende September bei meinem jetzigen Unternehmen gekündigt >> und habe ein Monat Kündigungsfrist. Also fange ich Anfang November bei >> meiner neuen Firma an. > > Wenn du zu Ende September gekündigt hast und im November erst wieder > anfängst hast du doch den ganzen Oktober Urlaub? Ich habe ZUM September gekündigt und muss noch einen ganzen Monat Kündigungsfrist einhalten.
Lothar M. schrieb: > anteilig Urlaub nehmen. Anteilig gesetzlich oder anteilig vertraglich? Gesetzlich war mal von 2 Tagen/Monat die Rede, aber 20 Tage/12 macht nur 1,666 Tage aus. An dem Gesetz dürften schon einige Juristen verzweifelt sein. Gretchen schrieb: > Ich habe ZUM September gekündigt und muss noch einen ganzen Monat > Kündigungsfrist einhalten. Zum 1., 15., oder zum 31.? 14 Tage KF oder länger? Nach der Probezeit gelten schon 4 Wochen und in manchen Verträgen gibts noch längere KF. Gerechnet wird immer rückwirkend vom letzten Arbeitstag, also dem avisierten Kündigungszeitpunkt, bzw. Tag. Der Urlaub ist vor Ende der KF abzugelten, mit dem letzten Lohn auszuzahlen oder was auch immer. Freistellungen von der Arbeit mit Urlaubsverrechnung hab ich auch schon erlebt. Wenn da ein Denkfehler drin steckt, nur zu.
Nochmal, wie es der Anwalt vor etwa 2 Monaten gesagt hat: Nach Kündigung in der zweiten Jahreshälfte, hat man definitiv den vollen Anspruch auf den gesetzlichen Urlaub, bei Fünftagewoche also 20 Tage. Wurde außerdem weiterer Urlaub vertraglich festgehalten (in diesem Falle sechs Tage) kommt es darauf an ob eine entsprechende Klausel im Vertrag steht oder nicht. Ohne Klausel steht einem auch hier der volle Urlaub zu, also alle 6 Tage. Mit Klausel wird pro geleistetem Monat 1/12 dieses Zusatzurlaubs erworben. Hat man also 8 Monate gearbeitet, erhält man zu den 20 gesetzlichen Urlaubstagen vier weitere.
Gerald M. schrieb: > Nochmal, wie es der Anwalt vor etwa 2 Monaten gesagt hat: > Nach Kündigung in der zweiten Jahreshälfte, hat man definitiv den vollen > Anspruch auf den gesetzlichen Urlaub, bei Fünftagewoche also 20 Tage. > Wurde außerdem weiterer Urlaub vertraglich festgehalten (in diesem Falle > sechs Tage) kommt es darauf an ob eine entsprechende Klausel im Vertrag > steht oder nicht. > Ohne Klausel steht einem auch hier der volle Urlaub zu, also alle 6 > Tage. Mit Klausel wird pro geleistetem Monat 1/12 dieses Zusatzurlaubs > erworben. Hat man also 8 Monate gearbeitet, erhält man zu den 20 > gesetzlichen Urlaubstagen vier weitere. Genauso habe ich es auch verstanden!
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