Hallo miteinander ich stehe echt gerade ein wenig auf dem Schlauch, vielleicht kann mir hier jemand helfen. Ich habe einen Modellbaudecoder mit zwei Ausgängen, wobei diese gegen Masse schalten, will heissen: An beiden Ausgängen sind via Vorwiderstand die Kathoden von LEDs angeschlossen, die Anoden sind direkt an ~19V. Jeder Ausgang schaltet somit seine LED(s). Was ich nun möchte und leider nur elektronisch und nicht in der Programmierung des Decoders realisieren kann: Wenn einer der Ausgänge eingeschaltet ist, möchte ich dass dieser den anderen unterbricht. Dazu anbei eine Zeichnung (man entschuldige meine tollen Paint Fähigkeiten). Jemand dazu eine brauchbare Idee ? Relais sollen keine zum Einsatz kommen.
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Nicola Staub schrieb: > Relais sollen keine zum Einsatz kommen. Darf man fragen, warum? Nur keine mechanischen Relais oder auch keine Halbleiterrelais/Optomos-Relais?
Nicola Staub schrieb: > Wenn einer der Ausgänge eingeschaltet ist, möchte ich > dass dieser den anderen unterbricht. Das macht wenig Sinn. Entweder ist immer nur einer von beiden Ausgängen auf 0V, dann brauchst du ja auch den anderen Ausgang nicht unterbrechen, da die andere LED ja sowieso aus ist. Wenn beide auf 0 sind, würden sich beide unterbrechen, also keine LED leuchten. Oder ist es das, was du willst (also wenn beide Ausgänge auf 0 sind, soll keine LED leuchten)?
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Relais kommen auf Grund der Grösse nicht in Frage, zudem wäre das Klicken störend (Modelleisenbahn halt...). Was das "gegenseitige" Unterbrechen anbelangt: Ich weiss, dass dies auf den ersten Blick keinerlei Sinn ergibt, die Schaltung beinhaltet aber pro Ausgang noch weitere LEDs, die ich der Einfachheit halber nicht gezeichnet habe. Die Logik ist somit folgende: Out 1 ein, Out 2 aus: Alle LEDs am Out 1 leuchten Out 1 ein, Out 2 ein: Ein Teil der LEDs an Out 1 und Out 2 leuchten (diejenigen die ich nicht eingezeichnet habe). Out 1 aus, Out 2 ein: Alle LEDs am Out 2 leuchten
Eigentlich brauche ich das: http://www.tech-ecke.de/index_quereinstieg.htm?/elektronik/transistor_als_oeffner.htm Aber so, dass ich die Masseseite schalten kann.
Nicola Staub schrieb: > Ich weiss, dass dies auf > den ersten Blick keinerlei Sinn ergibt, die Schaltung beinhaltet aber > pro Ausgang noch weitere LEDs, die ich der Einfachheit halber nicht > gezeichnet habe. Dann zeichne sie bitte, der Verständlichkeit halber.
Du brauchst eine EXOR-Verknüpfung für die LEDs, die in der mittleren Bedingung nicht leuchten sollen.
Nimm zwei, zwei Eingangs-NAND und mach daraus ein RS-Flip-Flop. An den Ausgängen dieses Flip-Flop noch je ein Negator dann hast du genau die gewünschte Funktion.
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Das geht mit N-Channel Mosfets, die am Gate min. deine Betriebsspannung aushalten. Wenn deine LED Spannung unter 30V bleibt, kannst du z.B. 2N7002 oder 2N7000 nehmen. Drain an den Vorwiderstand der abzuschaltenden LED. Source an OUT (der abzugschaltenden LED) Gate an den anderen OUT (der die LED abschalten soll). Siehe Anhang. Im Grunde ist es genau umgekehrt, wie im Titel des Threads beschrieben. Du unterbrichst das Signal, wenn am anderen Ausgang keine Spannung anliegt (0V -> LED leuchtet).
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Besten Dank für den Vorschlag, werde ich gerne so testen :) Stimmt übrigens: Die Überschrift ist nicht wirklich korrekt getroffen.
So, habe die Schaltung mal kurz aufgebaut und funktioniert so :) Nur habe ich einen unschönen Nebeneffekt: Die GS Spannung kann ja nun bis gegen die 19V gehen, was dann doch an der Grenze vieler MOSFETs liegt, wie kann ich diese sinnvoll reduzieren ?
Am besten nimmst du eben einen FET, der 30V am Gate okay findet (z.B. 2n7000). Spannungsteiler ist hier schwierig, da man ja keinen Strom durch die ausgeschaltete LED fließen lassen möchte. Kannst es aber z.B. mit 100K/100K versuchen, da dürfte die LED nicht wirklich leuchten.
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Danke für den Hinweis, da werde ich aber wohl suchen müssen. Ich finde hier leider nur 2N7000 die eine Rds von 10V haben oder einen maximalen DI von 200mA (sollte das doppelte vertragen können).
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Könnte gehen. Du hast recht, die 2n700x gehen in der Regel nur bis 20V GS. Du könntest aber auch die Gate Spannung mit einer kleinen Transistorschaltung heruntersetzen (s. Anhang, die andere Hälfte der Schaltung, um auch D1 abzuschalten, habe ich mal der Übersichtlichkeit halber weggelassen). Dann ist die FET Auswahl einfacher. Welcher NPN ist total egal. BC857, oder BC847 (SMD)...
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Lieben Dank für das Schema, werde ich gerne so testen :)
Joe F. schrieb: > Welcher NPN ist total egal. BC857, oder BC847 (SMD)... äh, Unsinn. Ein PNP Transistor muss es sein, also z.B. ein BC857, gibs auch in SMT (BC857C,215). BC847 ist falsch.
Sehe da leider gerade ein kleines Problem: Mir steht Masse nicht zur Verfügung :( Falls sich jemand wundert was das Ganze soll: Es geht um einen Modellbahnzug. Dieser hat zuvorderst in der "Lok" einen Funktionsdecoder, welcher die beiden Ausgänge sowie die 19V zur Verfügung stellt. Von dort aus besteht eine Verdrahtung durch den ganzen Zug, welche über 8polige Kupplungen geführt wird, dort sind leider alle Pins belegt und notwendig. Normalerweise schaltet man nur die Stirnbeleuchtung rot/weiss über die beiden Ausgänge um. Ich möchte diese Funktion aber um weitere "Lichtbilder" erweitern, was auf Grund der Verdrahtung bzw. der Kupplungen nicht ohne gröberes Gebastel geht, daher mein Ansatz einer elektronischen Lösung. Da aber in den Wagen keine Komponente Masse braucht (Masse wird bei den Verbrauchern immer geschaltet und 19V steht dauernd zur Verfügung), habe ich diese nicht.
Wow, danke vielmals für die tolle Unterstützung :)
Doch noch eine kurze Freage am Rand: Habe leider gerade keine BC857C da, was eignet sich besser: BC327 oder BC557 (das sind diejenigen, die ich gerade zur Hand habe).
Sodele, habs nun auf dem Steckbrett gebaut, leider funktionert es aber nicht wie gewollt :( Bau ich die Schaltung wie gezeichnet nur für eine Seite auf, dann läuft alles normal. Sobald ich aber beide habe, geht es leider nicht mehr und zwar ab dann, wenn ich von beiden PNPs die Basis angeschlossen habe. Hänge ich jeweils eine ab, funktioniert der eine Teil für sich, gemeinsam aber leider nicht. Ich habe sowohl versucht die Basis am Drain wie auch an der Source anzuschliessen (auf dem Schema leider nicht ersichtlich).
hängt denn noch mind. je 1 nicht abgeschaltete led an den ausgängen? notwendig.
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Jeweils eine ist dran ja. Folgendes passiert, wenn die gesamte Schaltung aufgebaut ist: Egal, welchen Ausgang ich schalte (auch beide zusammen): Es leuchten immer beide "nicht unterbrochenen" LED, die anderen tun gar nichts.
Mist, ich merke gerade, dass das auch der Fall ist, wenn nur eine Seite die "Ausschaltung" besitzt :( habe ich falsch beobachtet.
drain und source verwechselt? drain ist bei mir 'oben'. welchen fet benutzt du?
Hab leider nur IRFD220 hier aktuell, hab es noch einmal kontrolliert und ist soweit korrekt. Drain ist sehr gut erkennbar an den beiden verbundenen Füssen: http://www.vishay.com/docs/91131/sihfd220.pdf
nimm mal testweise den pnp transistor weg. nur spannungsteiler am gate des fet. die led muss sich dann so verhalten, wie die ohne fet.
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Funktioniert nun :) Habs einfach nur nochmal neu aufgebaut und dabei bemerkt, dass mein Steckboard wohl eher für die Tonne taugt... hatte einen Wackelkontakt. Nun funktionierts einwandfrei ! Vielen lieben Dank !!!
ok. dann kannste ja jetzt etwas passendere fets besorgen ;-) aber deine vorgehensweise gefällt mir: erst mal testaufbau machen mit dem was da ist.
Dankeschön :) Eine Frage trotzdem noch: Joe F. schrieb: > hängt denn noch mind. > je 1 nicht abgeschaltete led an den ausgängen? notwendig. Habs mal rein Interesse halber ohne dauernd leuchtende LED getestet und funktioniert trotzdem (war halt neugierig), was wäre denn normalerweise zu erwarten ?
kannst du die led vorwiderstände eigentlich auch durch 2 in serie geschaltete widerstände mit halbem wert ersetzen? dann gäbe es noch eine möglichkeit, wieder nur mit den 2 fets, aber weniger spannung am gate...
Dazu müsste ich die Platine in der Lok noch genau studieren, ganz ausschliessen würde ich es aber nicht.
Ich habe gerade die Gate-Source Spannung an der neuen Schaltung gemessen, die scheint aber mit dem Multimeter komischerweise immernoch gleich hoch zu sein wie ohne die beiden Transistoren ? Komisch.
hast du das multimeter wirklich zw g-s oder gate-gnd? zu gnd kann die spannung 19v sein. zu source nicht.
Mist: Ich hatte die Verbindung vom Kollektor der beiden Transistoren zum OUTx vergessen... nur leider ist jetzt der von mir oben beschriebene Effekt zurück, also doch kein Wackelkontakt :( (ich sollte wohl schlafen gehen, die Fehler häufen sich).
Hab nun den empfohlenen Test noch gemacht und die Transistoren entfernt: Die geschalteten LEDs verhalten sich dann korrekt (bzw. auch die nicht geschalteten).
na ich gucke morgen mal in der simulation mit der kompletten schaltung. sind deine ausgänge eigentlich 'push-pull' oder 'open-drain'?
Dankeschön (sollte echt langsam unter die Decke...). Das mit den Ausgängen weiss ich leider nicht, der verbaute Digitaldecoder ist von einem Dritthersteller und die geben solche Infos nicht Preis. Muss evtl. mal schauen was auf dem Ding verbaut ist.
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Das mit den PNP Transistoren war keine gute Lösung. Versuche es mal einfach so, wie im Anhang gezeigt. Es fließt zwar ein ganz kleiner Strom von Ausgang 1 zu 2 und umgekehrt, das dürfte eine LED aber nicht sichtbar zum Leuchten bringen. Die Gatespannung ist jetzt immer im Bereich +/-9.5V Wenn eine der 'äußeren' (nicht durch den anderen Ausgang abschaltbaren) LEDs entfallen soll, dann ist stattdessen ein Pullup des Ausgangs zu 19V nötig (47K sollten reichen).
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Danke für den Vorschlag, funktioniert soweit einwandfrei, nur leider sieht man diesen kleinen Strom tatsächlich: Die andere LED leuchtet ganz schwach :(
kannst ja mal 1M oder sogar 2.2M ausprobieren.
Habs gerade mit 4.7M probiert und sehe das sogar dann noch ?! Wahnsinn. Ich bin aber heute noch über was anderes gestolpert: Ein Panasonic photoMOS in NC Konfiguration, das würde mein Problem doch theoretisch auch lösen: http://www.farnell.com/datasheets/1972647.pdf?_ga=1.264366095.1485297767.1470420803 War recht erstaunt, als ich sah, dass es sowas als Normally Closed gibt.
Wie waers mit Dioden? Vier Stueck reichen aus, einfach von jeder mittleren LED je eine Diode zum eigenen Ausgang und eine zum Anderen. Wenn ich die Funktion richtig verstanden hab...
Das wird leider nicht gehen ;) ich will LEDs ausschalten, wenn der andere Ausgang eingeschaltet und leider nicht umgekehrt.
photomos: naaaaa, viel zu teuer. und 50ma werden nicht durch deine leds fliessen, wenn die schon mit astronomisch grossen vorwiderständen sichtbar leuchten. mach dich mal auf die suche nach einem GND punkt. es gibt noch eine gute lösung nur mit fet, spannungsteiler und diode. man braucht aber GND dafür: spannungsteiler von 19v zu GND (zB 330k/330k). 9.5V an fet gate. diode vom gate zum anderen ausgang, so dass der andere ausgang bei 0V das gate auf 0.6-0.7V zieht, bei LED aus aber die 19V nicht zum gate können. nimm am besten keine schottky, die haben wieder relativ hohen reverse current. 1N4148 ist gut (ca 10nA).
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Die 50mA bringe ich natürlich nicht durch die LEDs, somit würde ich die Input LED vom photoMOS über einen separaten Vorwiderstand zwischen 19V und OUTx. Wobei unter Recommended Operating Conditions ein Strom von 5 mA angegeben ist, 50mA steht unter Absolute Maximum Ratings. Der Preis ist "unschön" ja, zumal ich vier von den Dingern pro Zug benötigen würde. GND wird sich definitiv nicht finden lassen, wie ich mal erwähnte hat es eine 8polige Verbindung zwischen den Wagen: - 2x Schienensignal (DCC Digitalsignal mit alternierender Polarität ohne feste Masse) - 2x Motorsignal, PWM, wechselt Polarität je nach Fahrtrichtung - 19V+ - 3x OUT (wir haben immer nur von Out1 und 2 gesprochen, Nummer 3 wird für die Innenbeleuchtung verwendet und fällt somit auch weg).
Nicola Staub schrieb: > GND wird sich definitiv nicht finden lassen OK. Auch die Lösung mit dem Spannungsteiler und Dioden ist nix. Da können dann trotzdem -20V am Gate vorkommen. Die einfachste Lösung wäre nach wie vor, einen FET zu finden, der 30V am Gate aushält. Das vereinfacht die Schaltung auch sehr (einfach nur den FET in die Leitung legen, genau wie im allerersten Vorschlag). Von diesen FETs gibt es dann doch noch einige. z.B: ZVN4525E6TA (bis 40V V_gs) z.B. bei mouser, digikey, rs-components NTR5103N z.B. bei Digikey.de http://www.digikey.de/product-detail/de/on-semiconductor/NTR5103NT1G/NTR5103NT1GOSCT-ND/5801875 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NTR5103N-D.PDF 2N7002E,215 z.B. bei rs-components.de http://de.rs-online.com/web/p/transistoren-mosfet/7258307/ http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0f74/0900766b80f74f1b.pdf 2N7002F,215 z.B. bei rs-components.de http://de.rs-online.com/web/p/transistoren-mosfet/7258300/ http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0f74/0900766b80f74f1c.pdf
Danke für die Vorschläge, wird wohl die einfachste Lösung sein :)
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