Hallo zusammen, nun habe ich schon einen Haufen diverser Datenblätter und ANs von div. Herstellern zum LM317 gelesen. Auch das Net gibt ja zur Genüge Auskunft. Was ist denn nun Sache? Uin 40V max. unter allen Umständen oder 40V Differenz zwischen Ein- und Ausgang. Die einen schreiben so, bei den anderen ist es etwas vage. Auch die ANs sind da nicht sehr beredsam. Meine Anwendung: Ein 34V Wechselspannungstrafo (34*1.4 = ca. 50V) soll eine geregelte Ausgangspannung zwischen 24V bis zu dem Wert ausgeben, den der Trafo je nach Belastung hergibt; Die Endspannung ist nicht so wichtig. Der Trafo hat noch einen 2. Anzapf, mit dem ich noch einmal 9V drauf satteln könnte. Wichtig für mich: Es sollte einstellbar sein. Wer weiss mehr oder kann mir ggf. einen Plan füt ein diskret aufgebautes Teil nennen. 73 Wilhelm
Dass es einen LM317H gibt, weiss ich auch. Ich habe keinen, und wüsste auch nicht, woher ich einen auf die Schnelle her bekäme. Meine Frage bezieht sich bewusst auf den LM317! 73 Wilhelm
Gast
#4727579
Wilhelm S. schrieb: > 40V > Differenz zwischen Ein- und Ausgang Steht so auch ganz klar in allen Datenblättern die ich kenne. Weiß nicht was es da viel zu interpretieren gibt. Poste mal den link zu einem Datenblatt bei dem so etwas "etwas wage" formuliert ist.
Wilhelm S. schrieb: > nun habe ich schon einen Haufen diverser > Datenblätter und ANs von div. Herstellern > zum LM317 gelesen. Anscheinend nicht sehr aufmerksam. > Uin 40V max. unter allen Umständen oder 40V > Differenz zwischen Ein- und Ausgang. Da der LM317 keinen GND-Anschluß hat, kann er nicht unterscheiden, ob er nun 40V am Eingang hat und 20V am Ausgang. Oder 60V am Eingang und 40V am Ausgang. Es sind jedes Mal 20V, die der LM317 sieht. > Meine Anwendung: > Ein 34V Wechselspannungstrafo (34*1.4 = ca. 50V) > soll eine geregelte Ausgangspannung zwischen > 24V bis zu dem Wert ausgeben, den der Trafo > je nach Belastung hergibt So lange der Ausgang nicht auf 0V fallen kann - z.B. durch einen Kurzschluß oder durch das Anschließen eines leeren Elkos, sind die 50V kein Problem.
Gast
#4727594
Wilhelm S. schrieb: > ... oder 40V > Differenz zwischen Ein- und Ausgang. Das. Woher sollte der LM317 auch den Massebezug haben? ADJ ist 1.25V unter Vout. Der LM317 hat keinen GND-Pin. Hilft dir aber trotzdem nicht. Denn beim Einschalten ist Vout natürlich 0V. Bei einem Kurzschluss am Ausgang ebenfalls.
Bei einer Eingangsspannung > 40 Volt besteht natürlich die Gefahr, dass der Regler bei kurzgeschlossenem Ausgang kaputt geht. Dass bei zerstörtem Längstransistor die Kurzschlusssituation noch verschärft wird, ist wohl klar. Würde ich nicht machen. Das Ganze kann auch durch Anschließen eines Verbrauchers mit Eingangselko passieren.
Gast
#4727620
Auf jeden Fall muss sichergestellt sein, das in der Zeit, in der die Eingangsspannung auf über 40V ansteigen kann, sich der Elko am Ausgang so weit aufgeladen hat, das die Differenz kleiner 40V bleibt. Also sollte man zwischen Ladeelko und Spannungsregler keinen Schalter haben!
Wilhelm S. schrieb: > Dass es einen LM317H gibt, weiss ich auch. > Ich habe keinen, und wüsste auch nicht, woher > ich einen auf die Schnelle her bekäme. Beispielsweise bei segor.de
R. M. schrieb: > Also sollte man zwischen Ladeelko und Spannungsregler keinen Schalter > haben! Den Schalter, der jetzt übrig ist, kann man nutzen, um in der Einschaltphase den Regler zu brücken, so daß wenigstens DER keinen Schaden nimmt. *in kurzen, schnellen Sprüngen fort hier* :) MfG Paul
Pink S. schrieb: > Bei einer Eingangsspannung > 40 Volt besteht natürlich die Gefahr, dass > der Regler bei kurzgeschlossenem Ausgang kaputt geht. Erfahrungsgemäß verreckt der LM317 dann ziemlich pünktlich und ziemlich schnell.
Axel S. schrieb: > So lange der Ausgang nicht auf 0V fallen kann - z.B. durch einen > Kurzschluß oder durch das Anschließen eines leeren Elkos, sind die 50V > kein Problem. Ein anderes Beispiel wäre, wenn man die LM317-Regelschaltung direkt an eine DC-Quelle einschaltet, weil dann ist der Ausgang, auch nur schon bei einer sehr kleinen Elko-Kapazität, erst mal, wenn auch nur sehr kurzzeitig, auf 0 V. In diesem kurzen Augenblick liegt die ganze Spannung als Dropoutspannung über dem LM317 und macht ihn kaputt, wenn diese Spannung grösser ist als maximal zulässigen 40 VDC. Deshalb, bei dieser Unsicherheit habe ich bei so einem Regler, der keinen direkten Bezug hat zu GND, beachtet, dass die Eingangsspannung nicht grösser ist als die zulässige maximale Dopoutspannung, wie dies beim LM317 mit 40 VDC der Fall ist. So geht man auf Nummer Sicher. Deutlich besser ist die Situation, wenn vor der LM317-Regelschaltung, ein Netztrafo mit Gleichrichter und Ladeelko geschaltet ist und das Netzteil primärseitig ein- und ausgeschaltet wird. Da geht das Aufladen des Ladeelko so langsam, dass die Ausgangsspannung des Regler nachfolgen kann und so die Dropoutspannung in keinem Moment zu gross wird. Aber ACHTUNG, in diesem Fall daran denken, dass die Leerlaufspannung vor dem Zuschalten des (belasteten) Reglers deutlich grösser sein kann. Gruss Thomas
Pink S. schrieb: > Bei einer Eingangsspannung > 40 Volt besteht natürlich die Gefahr, dass > der Regler bei kurzgeschlossenem Ausgang kaputt geht. Deshalb lohnt sich ein Aufbau, wie der des TEs nicht, wobei es nur darum geht, einen leicht beschaffbaren LM317H zu vermeiden. Andererseits kann man mit dem L317 durchaus Regler für 100-200V bauen. Dabei würde ich dann aber eine Power-Z-Diode oder Trans- corbdiode zwischen Ein- und Ausgang montieren und deren Verlust im Fehlerfall einkalkulieren.
Hallo zusammen, und erst mal vielen Dank für die ganzen Erklärungen. Nun habe ich es begriffen. Die Momente des Einschaltens und besonders des Kurzschlusses habe ich bei meinen Überlegungen erstmal geflissentlich mental ausgeblendet, das soll heissen: nicht darüber ordentlich nachgedacht. Es geht nicht darum, einen LM317H zu sparen. Ich habe einfach keinen in der Kiste. Das Netzteil selbst habe ich vor vielen Jahren entworfen. Für die Hardware hat mir ein Freund ein schönes Gehäuse gemacht, alles ist ordentlich untergebracht; ich muss es nur noch zusammen bauen und verdrahten. Dann werde ich mich mal auf die Suche nach einem H-Typen machen. Vielen Dank für den Tip mit Segor. 73 Wilhelm PS: Eigentlich könnte man den Thread jetzt beenden.
Gast
#4728382
Wilhelm S. schrieb: > Nun habe ich es begriffen. Das Problem besteht nur darin, dass im Datenblatt nicht wie bei anderen Reglern ein Maximalwert für Vin-GND angegeben ist, was halt nicht geht, weil der LM317 keinen GND-Pin hat. Praktisch bedeutet das aber das gleiche: die maximale Eingangsspannung. Georg
Wilhelm S. schrieb: > Das Netzteil selbst habe ich vor vielen Jahren entworfen. > ich muss es nur noch zusammen bauen und verdrahten. Du hast zwar nichts davon geschrieben, aber falls Du ein einstellbares Netzteil bauen willst; dafür ist ein LM317 eher nicht geeignet. Er kann die dabei entstehende Ver- lustleistung nicht verkraften. Dafür nimmt man diskrete Transistoren, die über OPVs gesteuert werden.
@ Harald, ICH HABE ALLES BEGRIFFEN! Dass ein LM317 alleine nicht reicht, ist mir schon klar! Ich habe mir schon meine Gedanken gemacht. Siehe Anlage; aus dem Original-DB von TI. Der Kühlkörper ist auch gross genug. Das Teil soll dazu dienen, testweise Kurzwellen-Endstufen mit MOS-FETs mit mehr als den 30V zu betreiben, die ein übliches Labornetzteil hergibt. Es geht nicht um > 100Watt oder noch mehr. Es soll nur die Spannung sein und ein entspr. Strom dahinter. Darum ist mir auch egal, wieviel Spannung bei entspr. Strom herauskommt. Es ist nur zum Experimentieren! That's all. 73 Wilhelm
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