Hallo Leute
Ich bin noch ein ziemlicher Neuling in der Elektrotechnik. Hab zwar
schon die ein oder andere Erfahrung gesammelt aber halt nur
oberflächlich angekratzt. Ich will mir eine High Power LED Lampe bauen.
Diese soll mit 20Led mit 700mA, max 3,6V 3W betrieben werden sollen. Ich
suche jetzt schon seit einigen Tagen nach einer geeigneten schaltung
kann aber nichts finden was meinen Ansprüchen zu 100%entspricht. Hat
villeicht wer einen Schaltplan, bzw ein Stückliste was ich benötige.
Danke im vorraus.
für den offensichtlich beabsichtigten parallelbetrieb der 20 leds
bräuchtest du 20 regler. suche dir lieber einen regler aus, der 2
strings à 10 leds treiben kann. der hat dann ca. 36v ausgangsspannung
und 40mA pro string.
Philipp Stange schrieb:> Ich will mir eine High Power LED Lampe bauen.> Diese soll mit 20Led mit 700mA, max 3,6V 3W betrieben werden sollen.
Bevor es hier zu weiterem Rätselraten kommt, solltest du klarstellen, ob
sich die 3W bzw. die 700mA auf die gesamte Lampe oder die Einzel-LEDs
bezieht.
Philipp Stange schrieb:> was meinen Ansprüchen zu 100%entspricht
Deine Ansprüche sind ja bloss 700mA durch 20 in Reihe geschaltete LEDs
die ca. 3.6V pro Stück benötigen.
Das geht mit einer Spannungsquelle von konstant 80V und ein LM317 mit
1.8 Ohm in Stromregelungsbeschaltung, denn es werden nach den LEDs nicht
mehr als 37V übrig sein. Kühlblech muss aber sein.
Und JETZT erzählst du sicher, welche Ansprüche du NOCH hast, und zwar
schön scheibchenweise, nicht mehr als 1 pro nutzlosem Vorschlag.
Harald W. schrieb:> Das entspricht schon zwei Baustellenstrahlern, also eine> Helligkeit, die in Wohnräumen eher unüblich ist.
Na und? Darf man heute schon nichts mehr bauen, das für Wohnräume
(deiner Meinung nach) unüblich ist?
OHM schrieb:> IMG_7322.PNG
Das könnte eine Lösung sein, falls die Lampe am 230V-Netz betrieben
werden soll, was hier bisher keiner weiß. Vielleicht sollen die LEDs am
12V- oder 24V-Netz eines Wohnmobils laufen.
Philipp Stange schrieb:> Danke im vorraus.
Wofür, noch ist überhaupt nicht klar, was du überhaupt möchtest.
Also um das noch einmal klarzustellen. Es handelt sich um 3,6V 3Watt led
pro Stück. Ich habe vor diese in 2Strängen (oder mehr wenn nötig) am
einen Netzteil zu betreiben, welches ich nach Wahl der
konstantstromquelle aussuchen. Kaufen ist für mich keine Option da ich
ein Macher bin. Will alles selber löten und ätzen. Mit ics kenne ich
mich leider kaum aus. Daher benötige ich da Hilfe. Danke schon einmal
für die vielen antworten
MaWin schrieb:> Das geht mit einer Spannungsquelle von konstant 80V und ein LM317 mit> 1.8 Ohm in Stromregelungsbeschaltung, denn es werden nach den LEDs nicht> mehr als 37V übrig sein. Kühlblech muss aber sein.
Ich habe im Netz diesen Plan gefunden. Meinst du das so? Würde die
Schaltung mit 48v betreiben über ein Netzteil und dann die LEDs 10-10
aufteilen auf zwei konstantstromquellen. Als wiederstand 1,8Ohm?
Philipp Stange schrieb:> Würde die Schaltung mit 48v betreiben ...
Meinst du, dass der Eingangsspannungsbereich "10V-40V" da zu Spaß
angegeben ist?
Guck mal in das Datenblatt vom LM2596, was da in den Maximum Ratatings
zu Maximum Supply Voltage angegeben ist. Ignorieren kann man das
natürlich, aber dann soll man sich nicht wundern.
Leute jetzt seit doch bitte nich so streng mit mir. Mir ist schon klar
das sich alle hier schon viel mehr mit dem Thema beschäftigt haben als
ich und sich auch besser auskennen. Darum Suche ich doch hier Hilfe.
Meine Frage war ob ich meine schaltung mit einem LM317 und dem 1,8Ohm
wiederstand aufbauen kann? Und dann nach diesem Schaltbild? Oder ob
villeicht jemand einen passenden schaltplan da hat. Wenn ich das sehe
wie ich etwas aufbaue und das es funktioniert dann versteh ich das auch
aber für mich ist das Grad komplettes Neuland da ich mich bisher.nur mir
Programmierung und nen paar Transistoren und Treibern beschäftigt habe.
Wolfgang schrieb:> Philipp Stange schrieb:>> Würde die Schaltung mit 48v betreiben ...>> Meinst du, dass der Eingangsspannungsbereich "10V-40V" da zu Spaß> angegeben ist?>> Guck mal in das Datenblatt vom LM2596, was da in den Maximum Ratatings> zu Maximum Supply Voltage angegeben ist. Ignorieren kann man das> natürlich, aber dann soll man sich nicht wundern.
Gibt den auch als HV Version bis 60V.
Philipp Stange schrieb:> Leute jetzt seit doch bitte nich so streng mit mir. Mir ist schon klar> das sich alle hier schon viel mehr mit dem Thema beschäftigt haben als> ich und sich auch besser auskennen. Darum Suche ich doch hier Hilfe.> Meine Frage war ob ich meine schaltung mit einem LM317 und dem 1,8Ohm> wiederstand aufbauen kann? Und dann nach diesem Schaltbild? Oder ob
Nein. Aus Deiner Frage geht hervor, dass Du den Unterschied zwischen
einem Spannungsregler, der überschüssige Spannung wegheizt und einem
Schaltregler (noch) nicht verstanden hast.
Aus Deiner Frage geht auch hervor, dass Du Dich nicht mit den
Datenblättern der beiden ICs auseinandergesetzt hast.
Es ist nicht so, dass man einfach das eine IC irgendwie gegen das andere
tauschen kann - bei ansonsten gleicher Schaltung.
Datenblätter sind eine ganz tolle Quelle an Information und beide
Datenblätter solltest Du von vorne nach hinten durchlesen, auch wenn Du
nicht gleich alles verstehst.
> villeicht jemand einen passenden schaltplan da hat. Wenn ich das sehe
Rezepte sammeln macht nicht schlauer. Und auch Macher müssen weinen,
wenn man auf einen Schlag gleich 10 LEDs in den LED-Himmel schickt.
> wie ich etwas aufbaue und das es funktioniert dann versteh ich das auch> aber für mich ist das Grad komplettes Neuland da ich mich bisher.nur mir> Programmierung und nen paar Transistoren und Treibern beschäftigt habe.
Deswegen solltest Du Dich ganz langsam und behutsam der Materie nähern.
Wenn Du einen getakteten Regler erfolgreich aufbaust, wirst Du ohne
Hintergrundwissen nicht verstehen, wieso im Betrieb bei fallender
Eingangsspannung plötzlich der Eingangsstrom ansteigt.
Fang an mit niedrigeren Spannungen und weniger LEDs.
Die folgende Seite hatte mir geholfen:
http://www.led-treiber.de
Ich habe damals eine Reihe von linearen und getakteten Reglern gebaut,
für Spannungs- und Stromregelung.
Dein Deutsch ist übrigens verbesserungsfähig, wie so oft bei nicht
registrierter Laufkundschaft. Da scheint die Groß- und Kleinschreibung
nach dem Zufallsprinzip zu gehen.
Wer schreibt wie hingekackt darf sich über entsprechende Antworten auch
nicht wundern.
Versuch' die LED-Kennlinie zu verstehen und die daraus resultierenden
Konsequenzen in Form von Stromregelung.
Als echter Macher kannst Du auch mit einem regelbaren Netzteil
vorsichtig probieren, wie LEDs auf langsamen Spannungsanstieg reagieren.
Also für mich wäre es logisch wenn es so funktionieren würde. Laut
meiner Recherche kann der LM317 maximal 40V und 2,2A. D.h. Ich könnte
doch 10led in Reihe und dazu noch einmal 10parallel? Oder liege ich da
falsch. Brauche dann natürlich ordentlich Kühlung. Benötige och für die
Schaltung eigentlich unbedingt mehr Bauteile, sprich Kondensator oder
Dioden?
Philipp Stange schrieb:> Ich könnte doch 10led in Reihe und> dazu noch einmal 10parallel? Oder> liege ich da falsch.
Da liegst du falsch! Auf welchen Strom willst du die Schaltung dann
einrichten? 1,4A? Das wird nicht funktionieren, da du nicht sicher
stellen kannst, dass sie die Ströme genau gleich aufteilen und dir dann
ein Strang abrauchen wird! Zwei Stränge --> zwei Regler. Schaltung
selbst hab ich jetzt nicht drüber geschaut!
Gruß
Das wäre ja nicht das Problem 2 regler zu nehmen
Also wäre es möglich einen Strang mit 10LEDs zu betreiben? Reicht dann
ein 1Watt wiederstand oder muss der auch größer werden?
Philipp Stange schrieb:> Also für mich wäre es logisch wenn es so funktionieren würde. Laut> meiner Recherche kann der LM317 maximal 40V und 2,2A. D.h. Ich könnte
Was ist denn die Quelle Deiner Recherche?!
Ich lese aus dem Datenblatt nur 1,5A heraus.
Wie kommst Du auf 2,2A?
40V, wo? Am Eingang oder am Ausgang, oder an einer Kombination von
beiden?
> doch 10led in Reihe und dazu noch einmal 10parallel? Oder liege ich da
siehe oben
> falsch. Brauche dann natürlich ordentlich Kühlung. Benötige och für die> Schaltung eigentlich unbedingt mehr Bauteile, sprich Kondensator oder> Dioden?
Vermutlich. Da bin ich aber nicht firm.
Die Kondensatoren sollen Schwingungen vermeiden helfen.
Die Diode schützt den Regler vor einer Situation, wo sekundär mehr
Spannung da ist als primär.
Was sagt denn das Datenblatt?!
Ich sehe gerade, da steht alles erklärt.
Bitte beachte, dass Standardbauteile oft von mehreren Herstellern gebaut
werden. Die Datenblätter können sich unterscheiden und sind auch oft
unterschiedlich gut lesbar und enthalten unterschiedlich viel wertvolle
Zusatzinformationen.
Den strombestimmenden Widerstand würde ich "aufrunden".
Nicht alles am Limit dimensionieren!
Was den Widerstand angeht:
Leistung = Spannung * Strom
P=U*I
Strom ist gleich Spannung durch Widerstand
I=U/R
Damit kann man die Formel zur Leistung umformulieren:
P=U*U/R
oder
P=I*I*R
Deine Aufgabe:
Die passende Formel nehmen und die Werte einsetzen und das Ergebnis
bewerten.
Philipp Stange schrieb:> ch habe im Netz diesen Plan gefunden. Meinst du das so? Würde die> Schaltung mit 48v betreibe
Na ja, ich habe LM317 geschrieben, aber ein Schaltregler funktioniert
auch. Für 48V braucht man die 60V HV Variante, hat man mehrere Stränge
parallel braucht man Stromverteilungswiderstände.
MaWin schrieb:>> Na ja, ich habe LM317 geschrieben, aber ein Schaltregler funktioniert> auch. Für 48V braucht man die 60V HV Variante, hat man mehrere Stränge> parallel braucht man Stromverteilungswiderstände.
Ich kenn das Prinzip mit den "Stromverteilungswiderständen" für
niedrigohmige Geschichten, aber wie das hier funktionieren soll das
musst mir erklären?!
Bei 3,4V und 0,7A pro LED komme ich auf über 50Ohm bei nem Strang mit 10
Stück! Wie muss ich da den Widerstand dimensionieren um das sicher zu
stellen?!
Da seh ich jetzt nicht wirklich Sinn darin, oder lieg ich falsch?!
Gruß
Philipp Stange schrieb:> ein 1Watt wiederstand oder muss der auch größer werden?
Es wäre nett wenn Du dich an die allgemein akzeptiere Schreibweise von
"Widerstand" halten könntest. Macht Deine Vorschläge besser lesbar.
MiWi
Josef T. schrieb:> Wie muss ich da den Widerstand dimensionieren um das sicher zu stellen?
Na ja, du brauchst die Toletanz des Spannungsabfalls der LEDs bei 700mA,
schau ins Datenblatt, vielleicht 3.2 bis 3.6V. Dann die von dir erlaubte
Toleranz der Stränge, beispielsweise 600mA bis 700mA.
Also 4V Unterschied dürfen nur 100mA Abweichung ergeben, also 40 Ohm,
die bei 700mA zusätzliche 28V benötigen.
Unglaublich viel. Du musst also grössere Differenzen erlauben bzw. die
LEDs nach Flussspannung selektieren.
MaWin schrieb:> Josef T. schrieb:>> Wie muss ich da den Widerstand dimensionieren um das sicher zu stellen?>> Na ja, du brauchst die Toletanz des Spannungsabfalls der LEDs bei 700mA,> schau ins Datenblatt, vielleicht 3.2 bis 3.6V. Dann die von dir erlaubte> Toleranz der Stränge, beispielsweise 600mA bis 700mA.> Also 4V Unterschied dürfen nur 100mA Abweichung ergeben, also 40 Ohm,> die bei 700mA zusätzliche 28V benötigen.>> Unglaublich viel. Du musst also grössere Differenzen erlauben bzw. die> LEDs nach Flussspannung selektieren.
Ich habs vorher nur mal kurz im Kopf überschlagen und bin dann eben
drauf gekommen, dass der Widerstand dann über 30 Ohm haben müsste und
die Verlustleistung bei über 15W liegt, deswegen hab ich nochmal
nachgefragt! ;-)
Ich dachte schon, ich hab iwas übersehen, nich verstanden, oder falsch
überschlagen!
Gruß
Einen Stepup dazu zu verwenden, eine feste (40V) Spannung zu erzeugen,
um dann einen Teil dieser Spannung dann in einem LDO zu vernichten ist
doch ein sehr unsinniges Konzept.
Die 3.4V sind ja auch nur ein Richtwert. Evtl. stellen sich bei deinen
LEDs die 700mA bereits bei 3.2V oder sogar weniger ein.
Dann hast du eine benötigte LED Spannung von sagen wir mal 32V, fütterst
vor dem LDO 40V rein. Dein Widerstand vernichtet noch ca. 1.2V*0.7A,
bleiben am LDO 6.8V*0.7A, also fast 5W hängen, die als Wärme abgeleitet
werden müssen.
Man kann den Step-Up auch durchaus gleich so betreiben, dass er die
Spannung an den benötigten Strom anpasst (current mode). Das machen die
üblichen LED Regler. Damit fällt der LDO weg.
Ich würde dir als Anfänger raten, erstmal mit einem kleineren Projekt
anzufangen. Eine LED Regelung in dieser Leistungsklasse ist absolut
nichts für Anfänger.
Wie schon erwähnt, werden sich deine teuren Bauteile oder LEDs innerhalb
kürzester Zeit mit spektakulären Licht und Raucheffekten verabschieden.
Was spricht dagegen zunächst einmal erste Erfahrungen mit einem 20mA
Regler zu machen, der 2x 10 normale (also keine 3W) LEDs als String
versorgt?
Wenn du das im Griff hast, kannst du dich an die höhere Leistungsklasse
wagen.
