Die Leuchten sollen mit 12V betrieben werden, max 250mA schlucken und miteinander mit Zweidraht-Leitungen verbunden werden. (also Zwei Kabel vorne rein und wieder hinten raus) Die max Kabellänge zwischen zwei Leuchten soll ca 15m betragen. Das mit der Stromversorgung ist ja kein Problem, aber wie kann man den einzelnen Leuchten sagen, wann sie mit Leuchten an der Reihe sind? Man könnte natürlich in jede Leuchte eine DCF77-Uhr einbauen und dann jedem Leuchtmittel sagen (per DIP-Schalter oder so), zu welcher Sekunde es zu leuchten hat, aber das scheint mir zu aufwendig. Das Signal, welche Leuchte an der Reihe ist, müsste am besten auch über die Zweidraht-Stromversorgungsleitung erfolgen. Habt ihr eine Idee, wie man das machen könnte? Vielen Dank schon mal im Voraus und viele Grüße Karl
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Drei Leitungen und WS2811+Lampentreiber
Idee: Jede Leuchte leuchtet nachdem sie Strom bekommt für eine gewisse, festeingestellte Zeit. Die Stromversorgung zu den nächsten Leuchten unterbricht sie so lange. Wenn sie "fertig mit leuchten" ist, schaltet sie die Versorgungsspannung auf den Ausgang zur nächsten Leuchte und macht dann nichts mehr, bis ihr die Versorgungsspannung "abgedreht" wird. Die nächste Leuchte fängt dann für eine Weile zu leuchten usw... Spezialfall ist die allererste Leuchte in der Kette. Sie muss entweder nach einer vordefinierten Zeit den Zyklus neu starten (10x eigene Leuchtdauer), da sie ja ständig Strom bekommt kann sie sich nicht auf diesen "Takt" synchronisieren. Oder: die erste Leuchte ist in der Lage zu erkennen, wenn auch die letzte Leuchte aufgehört hat zu leuchten (kein Stromfluss mehr messbar), und startet dann von vorne.
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Karl-alfred R. schrieb: > Das Signal, welche Leuchte an der Reihe ist, müsste am besten auch über > die Zweidraht-Stromversorgungsleitung erfolgen. Habt ihr eine Idee, wie > man das machen könnte? DCC. Was Modellbahnloks zum Fahren bringt, lässt auch deine Leds leuchten.
Karl-alfred R. schrieb: > Das Signal, welche Leuchte an der Reihe ist, müsste am besten auch über > die Zweidraht-Stromversorgungsleitung erfolgen. Habt ihr eine Idee, wie > man das machen könnte? Modulation, allerdings müsste man etwas über das zeitliche Leuchtschema wissen. D.h. wann, wie lange und welche Lampen sollen zeitlich überschneidend leuchten. Wenn es nicht zu komplex ist kann man eine Schrittsteuerung mit Ausgabematrix bauen. Ansonsten braucht man einen Controller, der dann aber auch Leuchtdaten benötigt, die er abarbeiten kann. Auf die Versorgung kann man ein Datensignal modulieren, dass bei den Lampen ausgekoppelt, verstärkt und demoduliert bzw. dekodiert wird. Ist natürlich ein bisschen Anspruchsvoll, aber machbar.
Vielen Dank für die vielen Antworten! :) Die Lösung 'WS2811+Lampentreiber' benötigt zwar drei Leitungen, aber trotzdem gefällt sie mir am besten, da die Teile anscheinend extrem billig sind und volle Flexibilität bringen. Als Lampentreiber würde ich einfach einen N-Kanal-MOSFET mit entsprechend berechnetem Vorwiderstand für die LEDs nehmen. Was mich etwas irritiert: Im Datasheet https://cdn-shop.adafruit.com/datasheets/WS2811.pdf steht folgender Satz: "Any two point the distance more than 10m transmission signal without any increasecircuit" Ich verstehe das so, dass zwischen jedem Punkt der Lauflichtkette Kette mit mehr als 10 Metern Abstand das Übertragungssignal (vermutlich die Datenleitung) keine Verstärkung benötigt. Aber irgendwie macht das keinen Sinn. Das hieße ja, dass die einzelnen Punkte mehrere Kilometer voneinander entfernt sein müssten und KEINE Verstärkung brauchen, währen bei Abständen von weniger als 10m eine Verstärkung erforderlich wäre.
Cyborg schrieb: > Auf die Versorgung kann man ein Datensignal modulieren, dass bei > den Lampen ausgekoppelt, verstärkt und demoduliert bzw. dekodiert > wird. Ist natürlich ein bisschen Anspruchsvoll, aber machbar. Andersrum ist es einfacher. Das Datensignal wird als Versorgung benutzt. Dann muss man da nichts verstärken werden und auf fertige oder Selbstbaumodule wurde schon verwiesen (DCC).
Karl-alfred R. schrieb: > Aber irgendwie macht das keinen Sinn. Sprich mal mit dem Übersetzer. Der meint das nicht so. Bis 10m ist ok, bei größerer Entfernung soll ein Verstärker (Signalregenerator) dazwischen.
Hab mal schnell nachgerechnet, hab hoffentlich um die Zeit und auf die schnelle keinen Fehler gemacht, aber bei einer Leitungslänge von 135m und 1,5mm Querschnitt kommen an der letzten Lampe nur noch 11,2V an! Und auch nur dann, wenn nur diese leuchtet und 250mA zieht! Nur mal so zur Info! Gruß
Karl-alfred R. schrieb: > "Any two point the distance more than 10m transmission > signal without any increasecircuit" Da konnte einfach ein Chinese nicht gut genug englisch. Möglicherweise wurde es sogar überhaupt nur mit Google-Translate oder sowas ähnlichem übersetzt, weil gerade kein billiger Chinese mit hinreichenden Englischkenntnissen greifbar war. > Aber irgendwie macht das keinen Sinn. Genau so ist das. Aber natürlich: Man kann trotzdem dahinterkommen, was hier tatsächlich gemeint ist. Wenn man will... Das ist noch der einfachere Fall, wenn der Übersetzungsfehler sofort klar und offensichtlich sind. Leider ist das längst nicht immer so einfach zu erkennen wie in diesem Fall...
Josef T. schrieb: > ... aber bei einer Leitungslänge von 135m und 1,5mm Querschnitt kommen > an der letzten Lampe nur noch 11,2V an! So ist das mit dem Spannungsabfall. Deshalb verwendet man bei langen Leitungen gewöhnlich höhere Spannungen oder speist eine höhere Spannung ein und regelt nahe beim Verbraucher. Vielleicht handelt es sich bei den Leuchten aber auch um LEDs, die sinnvoller mit einem geregelten Strom betrieben werden.
Joe F. schrieb: > Idee: Hatte dieselbe Idee. Josef T. schrieb im Beitrag #47313 > Hab mal schnell nachgerechnet, hab hoffentlich um die Zeit und auf > die schnelle keinen Fehler gemacht, aber bei einer Leitungslänge von > 135m und 1,5mm Querschnitt kommen an der letzten Lampe nur noch 11,2V > an! Und auch nur dann, wenn nur diese leuchtet und 250mA zieht! Nicht schlimm.
c-hater schrieb: > weil gerade kein billiger Chinese mit hinreichenden > Englischkenntnissen greifbar war. Ich könnte mir vorstellen, das es in China mehr Menschen gibt, die Englisch sprechen können, als in England. :-)
Ich habe mir inzwischen bei Amazon ein "WS2812 B Stripe 2m 60 LED´s mit integrierten WS2811 Controller " bestellt und testweise an ein 14m langes 3x1,5 Adriges Kabel angeschlossen. Funktioniert einwandfrei. Kann ich davon ausgehen, dass es auch dann noch funktioniert, wenn ich zwischen jedes einzelne LED (mit integriertem WS2811) diese 14m Kabel dazwischen schalte? Müsste doch eigentlich, weil ja jeder dieser Controller eine eigene Signalaufbereitung hat. Sehe ich das richtig? Oder gibt es dann noch andere Probleme, vom Spannungsabfall über die gesamten 140m und 10 Stecker mal abgesehen.
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Karl-alfred R. schrieb: > Ich habe mir inzwischen bei Amazon ein "WS2812 B Stripe 2m 60 LED´s mit > integrierten WS2811 Controller " bestellt und testweise an ein 14m > langes 3x1,5 Adriges Kabel angeschlossen. Funktioniert einwandfrei. Funktioniert zufällig einwandfrei. Der Hersteller hat 10m als Maximaldistanz spezifiziert und nicht 14m, und der kennt seine Leds garantiert besser als Du. > Kann ich davon ausgehen, dass es auch dann noch funktioniert, wenn ich > zwischen jedes einzelne LED (mit integriertem WS2811) diese 14m Kabel > dazwischen schalte? Vielleicht. > Müsste doch eigentlich, weil ja jeder dieser > Controller eine eigene Signalaufbereitung hat. Sehe ich das richtig? Bis 10m ja. > Oder gibt es dann noch andere Probleme, vom Spannungsabfall über die > gesamten 140m und 10 Stecker mal abgesehen. Nein. Du könntest noch die Kapazität des Kabels messen (zwischen Datenleitung und GND) und schauen, ob Du unter 200pF bleibst. Das steht auch im Datenblatt drin. fchk
Vielen Dank für die Antwort. Dass das mit den 14m Zufall sein könnte, habe ich auch schon befürchtet. Aber ich hielt es auch für möglich, dass der Hersteller 10m garantiert unter allen normalen Umständen. Unter positiven Umständen könnte es auch beliebig mehr sein. Ich habe im Moment leider kein Messgerät, mit dem man Kapazitäten messen kann. Aber eins meiner beiden Messgeräte muss eh bald ersetzt werden, da schon über 10 Jahre alt und es hat schon manchmal seine Macken. Wäre jetzt vielleicht ein guter Anlass.
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