Spannungsführende Masse

Hi,

wogegen misst du denn die 8V? Dann muss ja da noch mindestens eine 
weitere "Masse" sein,  wie du es nennst.  Schließe Deine Schaltung doch 
da an, dann hast du 28V. Ich schätze es fehlen noch ein paar Details zum 
Aufbau der Versorgung dieses geheimnisvollen Gerätes.

Viele Grüße
Marcel

Alex P. schrieb:
> Ich habe an der Versorgungsspannungsseite 28V (wie erwartet) auf der
> Plusleitung gehabt und 8V auf der Masseleitung.

Gegenüber was? Man misst doch normalerweise zwischen Plus und Masse, und 
Masse ist der Bezugspunkt. Welchen Bezugspunkt hat deine Schaltung denn, 
wenn nicht Masse?

Die 8V auf der Masseleitung die zum Netzteil gehen werden gegenüber Erde 
gemessen. Diese ist extra ausgeführt. Gibt es keine Probleme 
(Kurzschluss o.ä.?), wenn ich die Masseleitung des Netzteils nicht nutze 
und stattdessen als Massebezugspunkt die Erdungsleitung nehme?

Gruß

Alex

Alex P. schrieb:
> Gibt es keine Probleme
> (Kurzschluss o.ä.?), wenn ich die Masseleitung des Netzteils nicht nutze
> und stattdessen als Massebezugspunkt die Erdungsleitung nehme?

Welch Frage. Die Probleme hast du doch oben selbst geschildert.

Also die Erdleitung ist nur zum Schutz da. Dass deine Masseleitung zu 
deiner Erde ein Potentialunterschied hat, ist ganz normal, wenn im 
Netzteil eine galvanische Trennung (durch einen Trafo) stattfindet.
Wenn deine Schaltung mit 20V nicht zurechtkommt, dann flackert sie 
eventuell. Wenn sie 28V benötigt, musst du das Netzteil eben austauschen 
oder aufdrehen.

Gib mal mehr Informationen zu der Schaltung.

Hi,

wenn Du einen Potentialunterschied zu PE hast, kannst du den natürlich 
nicht für die Versorgung deiner Schaltung verwenden. Gründe sind zT ja 
schon genannt worden. Zudem sind diese 8V auch dann mal eher Zufall. 
Könnten aber auch mal mehr oder weniger sein. Vor allem: Belastbar 
werden die auch nicht sein.
Aber ohne weitere Details ist das alles nicht zu beantworten.

Viele Grüße
Marcel

ASM Superprofi schrieb:
Also schalte ein Kabel direkt von Masse nach PE bzw. was
> immer dein Bezugspunkt war, das die 8V erzeugt hat. Dann sollte die
> Masse wieder ordnungsgemäss funktionieren.

Das würde ich wohl auf keinen Fall so pauschal empfehlen ohne die 
Versorgung zu kennen. Vielleicht ist der Potentialunterschied von 8V ja 
nur ein Messfehler durch ein zu hochohmiges Spannungsmessgerät und die 
Potentiale sollen (müssen?) getrennt sein!

Viele Grüße
Marcel

8V kribbeln nicht. 28V auch nicht.

Hi,

der TE soll mal mit der Sprache rausrücken falls er gerade wegen 
ausgelöstem RCD nicht ohne Strom da sitzt. Das Messen von "eigentlich 
nicht vorhandenen"  Spannungen mit dem DMM ist weit verbreitet und 
selbiges vermute ich hier.

Viele Grüße
Marcel

Joe F. schrieb:
> 8V kribbeln nicht. 28V auch nicht.

Halt mal Deine Zunge an eine 9V-Batterie ;-) Aber klar: Beim Anfassen 
mit trockenen Händen sollte man die 8V nicht spüren. Bei 28V sollten die 
Hände aber schon wirklich trocken sein.



Marcel

Drahti schrieb:

> Nicht erschrecken es können durchaus mal 80V oder mehr sein...

Bei Schaltnetzteilen ohne SL-Anschluss wären 115V typisch.
Weil dort aber nur ein kleiner Strom fliesst, ist das für
Menschen ungefährlich. Empfindliche Elektronik könnte dadurch
aber schon gefährdet werden.

Harald W. schrieb:
> Bei Schaltnetzteilen ohne SL-Anschluss

Was du meinen mit SL-Anschluss?

Timo N. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Bei Schaltnetzteilen ohne SL-Anschluss
>
> Was du meinen mit SL-Anschluss?

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzleiter

Hi,
Thema "eigentlich nicht vorhandene Spannungen" an Schaltnetzteilen 
hatten wir schon:
Man sieht, dass der Zeigerausschlag in allen drei Messbereichen fast 
gleich ist:
Karl B. schrieb:
> Habe mir mal die Mühe gemacht, in Reihe zum Spannungsmesser einen
> Strommesser zu schalten. Das obige Drehspulinstrument ist nicht etwa
> kaputt, denn es zeigt bei Anlegen der Netzspannung ca. 230 V an.
> Ganz grobe Abschätzung des zu erwartenden Stromes, der durch das
> Messinstrument fließt, bei 1k pro Volt Innenwiderstand:
> bezogen auf Vollausschlag: 500 V entspr. 500 kOhm entspr. 1 mA
> es werden bei ca. 230 V 0,458 mA angezeigt beim Strommesser. (Liegt also
> richtig.)
>
> Der 4,7 nF Kondensator dürfte bei 50Hz ein XC von etwa 677 kOhm haben.
> Damit müssten bei 230V dann 0,34 mA fließen.
> Tatsächlich sind's 0,145 mA beim Anschluss des Netzteils. (Also wohl
> noch ein zweiter Kondensator geschaltet, der wie ein Spannungsteiler
> wirkt.)
>
> Der (die) Kondensator(en) darf/dürfen nicht abgeklemmt werden, weil
> sonst die "Sekundärseite" in der Luft hinge, und es irgenwann es zu
> unkontrollierten Entladungen kommen könnte, worauf die Elektronik des NT
> evtl. sauer reagierte. Das ist, soweit ich das verstanden habe, der Sinn
> des Kondensators.


Ein notwendiges Übel also.
Für PELV, SELF nicht geeignet => Trafonetzteile wie gehabt evtl. noch 
mit Schutzlage (an PE "saubere Erde") zwischen Primär- und 
Sekundärwicklung.

Fazit:
Wenn's nicht funktioniert, anderes, besseres Netzteil verwenden.

ciao
gustav

Nachtrag:
Mit dem Digitalvoltmeter hatte man eine Spannung von 96 V angezeigt 
bekommen.
Messpunkte: Anschluss eines Akkuladers (Minuspol) gegen Schutzerde.

ciao
gustav

P.S.:
Mit einer Weihnachts-Lichterkette hatte ich ähnliche Probs. wie sie der 
Thread originator (TO) oben schilderte. Mal funktionierte das 
"Lauflicht",
mal gingen die LEDs aus unerfindlichen Gründen ganz aus, dann flackerte 
das Ganze fürchterlich. Zog ich dann das Netzteil aus der Steckdose und 
steckte es nach ca. 5 Sekunden wieder ein, lief es ein paar Minuten 
richtig, dann ging das Spielchen wieder los. Es war das mitgelieferte 
Original-Schaltnetzteil. Nachdem ich ein "Trafonetzteil" angeschlossen 
hatte, lief es einwandfrei.

Karl B. schrieb:

> Mal funktionierte das  "Lauflicht",
> mal gingen die LEDs aus unerfindlichen Gründen ganz aus, dann flackerte
> das Ganze fürchterlich. Zog ich dann das Netzteil aus der Steckdose und
> steckte es nach ca. 5 Sekunden wieder ein, lief es ein paar Minuten
> richtig, dann ging das Spielchen wieder los.

Vermutlich hast Du ein stark gestörtes Stromnetz. Das hat mit
"Spannungsführender Masse" wenig zu tun.

Alex P. schrieb:
> 8V auf der Masseleitung. Nach
> Rückfrage ist dies kein Fehler sondern aus welchem Grund auch immer so
> gewünscht. Unangenehmer Nebeneffekt ist, das es kribbelt, wenn man das
> Metallgehäuse anlangt.

Dann laß die Finger weg davon, ehe Du selber noch zu Tode kommst.
Wenn das Gerät einen Schutzleiteranschluß hat und es kribbelt an 
berührbaren Metallteilen, dann besteht Lebensgefahr!


Ansonsten kann man keine weiteren Hinweise geben, da niemand weiß, wie 
Du die Steuerung aufgebaut hast.
Falls ein MC verbaut wurde, kann man sehr effektiv Störungen in Software 
filtern.