Hallo Gemeinde, habe hier ein digitales Thermostat das mit einem NTC Themeratursensor arbeitet und von -50 bis +110 Grad anzeigt. Mir ist schon klar das der NTC durch Widerstandsänderung bei Wärmezufuhr die Ausgangsspannung (müssten max. 5V sein) ändert und somit der Prozessor die Temperatur mittels Display anzeigt. Soweit so gut. Meine 2 Fragen an Euch wäre: 1. Kann ich mittels einer vorgeschalteten Schaltung mit einer daran angeschlossen Thermocouple K-Type (max. 1000 Grad) mit diesem Thermostat betreiben und einigermaßen korrekte Temperaturen ablesen? (ist ein 3-digit Display, wobei man ja es so ablesen könnte: 100 Grad bei NTC-Anzeige wären 1000 Grad bei k-Typ-Anzeige). 2. Wie müsste diese vorgeschaltete Schaltung am 2-Pin NTC Anschluss aussehen? Mir ist ebenfalls klar das die Thermocouple eine Spannung (10mV/C) liefert. Wie ich das aber am NTC-Eingang des Thermostat anschließen kann ist mir ein Rätsel. Kann jemand mit einer Schaltung helfen? Gruß Heinz
Gast
#4731820
Heinz L. schrieb: > Wie ich das aber am NTC-Eingang des Thermostat anschließen kann ist mir > ein Rätsel. Das hängt leider stark davon ab, wie deine bestehende Schaltung den NTC auswertet. Wenn es einfach über einen Spannungseiler geschieht, bei dem der NTC mit einem Ende an GND hängt, wäre es "relativ" einfach: dann kannst du statt des NTCs wahrscheinlich eine temperaturabhängige Spannung einprägen, die dem Spannungsabfall am NTC im Teiler bei der entsprechenden Temperatur entspricht. Wenn der NTC anders verschaltet ist, dann musst du anders rangehen. In jedem Fall dürfte es eine aufwändige und rechenintensive Angelegenheit werden, die mit der Analyse des vorhandenen Thermostats beginnt. Am Ende steht wahrscheinlich die Erkenntnis, dass es einfacher, preiswerter und zuverlässiger wäre, den Thermostat zu wechseln. Heinz L. schrieb: > Mir ist ebenfalls klar das die Thermocouple eine Spannung (10mV/C) > liefert. Ja: Thermoelemente liefern Spannungen. Aber nicht 10mV/C sondern eher so was wie 0,041mV/K. Nur mit passender Nachbearbeitung kann man sowas wie 10V/°C draus machen.
Gast
#4731821
Achim S. schrieb: > Nur mit passender Nachbearbeitung kann man sowas wie > 10V/°C draus machen. Autsch: natürlich "sowas wie 10mV/°C draus machen."
ja Richtig, das mit dem 10mV/C ist "nachbearbeitet", mein Fehler. Wie das NTC-Thermostat das Signal intern weiter bearbeitet weis ich leider nicht. Anderer Ansatz: Ich habe einen Controller der 0-5V für die Thermocouple ausgibt, wobei 5V -> 1250C und 0V -> 0C entsprechen. Kann ich das irgendwie am NTC-Eingang meines Thermostates verwenden? Der NTC-Eingang arbeitet ja auch mit 0-5V, natürlich Widerstandsabhängig am NTC selbst je nach Temperatur die der NTC erfährt. Wie? Danke
Gast
#4731856
Heinz L. schrieb: > Wie das NTC-Thermostat das Signal intern weiter bearbeitet weis ich > leider nicht. Dann musst du es halt rausfinden. Erste wichtige Frage wäre: hat ein Ende des NTC das selbe Potential wie die Masse des Thermostats? Das würde deine Chancen schon mal ziemlich verbessertn. Danach gehts weiter mit: welche Spannung liegt am NTC bei welcher Temperatur an? Du schreibst: Heinz L. schrieb: > Der > NTC-Eingang arbeitet ja auch mit 0-5V, natürlich Widerstandsabhängig aber du bräuchtest nicht nur die Endwerte (0-5V) sondern die konkrete Kennlinie. Zumindest mal mit ein paar Werten nachgemessen, dann kann man sich die Zwischenwerte ggf. berechnen. Und dann musst du ggf. die Spannung deines Thermoelementverstärkers so umrechnen, dass sie der NTC-Kennlinie entsprechen. Mit weniger Aufwand dürfte es kaum zu machen sein.
Ok, das mit den div. Temperaturen und der Spannung kann ich prüfen und dann hier nochmals schreiben. Wie meinst du das genau, mit: "hat ein Ende des NTC das selbe Potential wie die Masse des Thermostat"? wie kann ichs prüfen?
Hol dir doch einfach einen neuen Controller z.B.: diesen: http://www.ebay.de/itm/New-PID-Digital-Temperature-Controller-Thermocouple-0-to-400-SSR-Output-ElR8-/112096065382
Hp M. schrieb: > Hol dir doch einfach einen neuen Controller z.B.: diesen: > http://www.ebay.de/itm/New-PID-Digital-Temperature-Controller-Thermocouple-0-to-400-SSR-Output-ElR8-/112096065382 ja danke, aber ich würde das gerne wie oben beschrieben versuchen
Gast
#4731935
Also Du baust einen Messverstaerker, der die 40uV/K in die 10mV/K Versterkt und wandelt das mit einem ADC in einem Controller. Dann rechnest du die zugehoerige Temperatur aus, und die spannung, die am NTC ausgegeben wuerde. Diese Spannung wird dann ber DAC Ausgegeben. Ich denke ein neues Thermoelement Messgeraet zu kaufen waere einfacher, guenstiger, schneller erledigt.
Hallo, sonst noch jemand einen Tip wie ich meine Eingangsfrage mit "klassischen analogen Bausteinen" umsetzen kann? Vielen Dank für die Hilfe
Heinz L. schrieb: > sonst noch jemand einen Tip wie ich meine Eingangsfrage mit "klassischen > analogen Bausteinen" umsetzen kann? Das hängt zuerst einmal von der Schaltung des bereits vorhandenen Thermometers ab, bzw. davon, wie der NTC angeschlossen ist. Wenn das Thermometer an einem Eingang eine vom NTC abhängige Spannung erwartet, ist es möglich, mittels Operationverstärker und ein bisschen Rechnen vom Thermoelement auf diese Spannung zu kommen. Schlechter sieht es aus, wenn das Thermometer intern den Widerstand des NTC misst und man da von aussen nicht rankommt. Also mach doch mal ein paar Fotos von dem Thermometer, auf dem man die Schaltung sehen kann, vllt. hilft uns das ja weiter.
Hallo, ich könnte ja jetzt gemein sein: geeigneten Fotowiderstand statt des NTC ran. Kleinen µC, der eine geeignete Lichtquelle abhängig von seiner Sensorspannung ansteuert. Passende Kalibrierdaten als Tabelle im µC hinterlegen. Man könnte vermutlich auch einen S-FET als gestuerten Widerstand verwenden. Gruß aus Berlin Michael
Matthias S. schrieb: > Heinz L. schrieb: >> sonst noch jemand einen Tip wie ich meine Eingangsfrage mit "klassischen >> analogen Bausteinen" umsetzen kann? > > Das hängt zuerst einmal von der Schaltung des bereits vorhandenen > Thermometers ab, bzw. davon, wie der NTC angeschlossen ist. Wenn das > Thermometer an einem Eingang eine vom NTC abhängige Spannung erwartet, > ist es möglich, mittels Operationverstärker und ein bisschen Rechnen vom > Thermoelement auf diese Spannung zu kommen. > > Schlechter sieht es aus, wenn das Thermometer intern den Widerstand des > NTC misst und man da von aussen nicht rankommt. Also mach doch mal ein > paar Fotos von dem Thermometer, auf dem man die Schaltung sehen kann, > vllt. hilft uns das ja weiter. anbei Bild vom Thermostat
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Heinz L. schrieb: > sonst noch jemand einen Tip wie ich meine Eingangsfrage mit "klassischen > analogen Bausteinen" umsetzen kann? Das würde eine doppelte Umformung bedeuten: Zuerst Thermoelement auf linearen Spannungsausgang. Dafür gibts zum Glück Standard-ICs. Dann Linearsignal auf unlinear umformen. Dafür kann man eine Approximation einer gebogenen Kennlinie auf eine Kennlinie mit mehreren geraden Abständen machen. Da gibts Schaltbeispiele z.B. zur Dreieck-Sinus-Umformung. Leider sind solche Schaltungen fehlerbehaftet. Innerhalb des Reglers wird wieder von gekrümmter auf gerade Kennlinie umgeformt, was neue Fehler ergibt. Alles im Allen, eine sehr unsichere Lösung. Ein neuer fertiger Regler mit Thermoelementeingang wäre jedenfalls einfacher, genauer und billiger.
Heinz L. schrieb: > anbei Bild vom Thermostat Ja schön, das ist eine unscharfe Kopie von irgendeinem Internet Bildchen. Damit ist nicht so viel anzufangen. Das einzige ist ein Mikrocontroller mit drumherum. Dann miss doch mal wenigstens am vorhandenen Thermometer an den beiden NTC Anschlüssen gegen Masse die Spannung gegen die Temperatur aufgetragen. Es wäre auch schön, wenn in den Unterlagen der Anschluss daneben erwähnt würde, das sieht mir nach Brückensensor aus.
Matthias S. schrieb: > Heinz L. schrieb: >> anbei Bild vom Thermostat > > Ja schön, das ist eine unscharfe Kopie von irgendeinem Internet > Bildchen. Damit ist nicht so viel anzufangen. Das einzige ist ein > Mikrocontroller mit drumherum. > Dann miss doch mal wenigstens am vorhandenen Thermometer an den beiden > NTC Anschlüssen gegen Masse die Spannung gegen die Temperatur > aufgetragen. Es wäre auch schön, wenn in den Unterlagen der Anschluss > daneben erwähnt würde, das sieht mir nach Brückensensor aus. sag mir bitte was du genau sehen willst, ich mache dann Fotos davon. Der Anschluss neben dem NTC, hat keine Funktion, ist glaube ich um den Prozessor zu programmieren. Ja, das mit dem messen der beiden NTC-Anschlüsse (Volt/angezeigte Temperatur) mache ich morgen
Matthias S. schrieb: > Wenn das > Thermometer an einem Eingang eine vom NTC abhängige Spannung erwartet, > ist es möglich, mittels Operationverstärker und ein bisschen Rechnen vom > Thermoelement auf diese Spannung zu kommen. Rechnen allein reicht nicht. Den NTC braucht er trotzdem, wenn er nicht eine mit Eiswasser thermostatisierte Vergleichstelle bereitstellen will.
Hp M. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Wenn das >> Thermometer an einem Eingang eine vom NTC abhängige Spannung erwartet, >> ist es möglich, mittels Operationverstärker und ein bisschen Rechnen vom >> Thermoelement auf diese Spannung zu kommen. > > Rechnen allein reicht nicht. > Den NTC braucht er trotzdem, wenn er nicht eine mit Eiswasser > thermostatisierte Vergleichstelle bereitstellen will. Sowas gibt's schon fertig... AD8495, der "rechnet" die Kaltstellentemperatur (0°C - 50°C in diesem Fall) um und gibt 5 mV/K aus. Der Klassiker wäre der AD595
Arc N. schrieb: > Sowas gibt's schon fertig... AD8495, der "rechnet" die > Kaltstellentemperatur (0°C - 50°C in diesem Fall) um und gibt 5 mV/K > aus. > Der Klassiker wäre der AD595 Bleibt immmer noch die Erzeugung der krummen Kennlinie des NTC.
Hallo Leute, mal ne Frage: Der NTC wird ja mit 0-5V versorgt und gibt je nach Temperatur/Widerstandsänderung den Wert zurück der dann am Thermostat angezeigt wird. Kann ich denn da nicht einfach einen Widerstand am NTC anbringen der dann einfach den Wert verschiebt? Also bisher ist es so: 100 Grad -> ca. 0V -50 Grad -> ca. 5V ich hätte gerne: 1000 Grad -> ca. 0V Kann ich da nicht einfach einen Widerstand in die NTC-Leitung in Reihe einsetzten der das verschiebt? Klar die Displayanzeige würde eh nur maximal 100 anzeigen, was dann eben 1000 Grad entsprechend würde und NICHT 100 Grad. Lassen wir außen vor das der NTC ja nicht 1000 Grad aushalten würde, das ist mir schon klar. Mir geht es hier nur um die technische/elektronische Lösung! vielen Dank für eure Hilfe
Heinz L. schrieb: > Kann ich da nicht einfach einen Widerstand in die NTC-Leitung in Reihe > einsetzten der das verschiebt? Liest Du egentlich auch die Antworten, die man Dir gibt? Es gibt keine einfachen Lösungen für Dein Problem. Die einfachste Lösung wäre der Kauf eines neuen Thermostaten, passend zu Deinem Fühler.
Gast
#4764394
Heinz L. schrieb: > Der NTC wird ja mit 0-5V versorgt und gibt je nach > Temperatur/Widerstandsänderung den Wert zurück der dann am Thermostat > angezeigt wird. Also bisher ist es so: > 100 Grad -> ca. 0V > -50 Grad -> ca. 5V Wohl eher nicht. Heinz L. schrieb: > Mir geht es hier nur um die technische/elektronische Lösung!
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Natürlich sind auch andere Bauteile möglich, z.B. ein uC der direkt den K-Typ Sensor auswerten kann, wie http://www.ti.com/lit/an/slaa216/slaa216.pdf und man beachte die hohe Toleranz und ppm Temperaturabhängigkeit der üblichen elektronischen Potis.
Was würde denn passieren wenn ich einen Widerstand in die NTC-Leitung einsetze? es würde sich doch was ändern. @MaWin: so wie ich es oben beschreibe, habe ich es aber gemessen: 100 Grad sind ca. 0V -50 Grad sind ca. 5V gemessen an den zwei NTC Anschlüssen an der Platine.
Gast
#4764449
Das ist ein Thermostat, den man für 10€ aus China bekommt. Ich hab genau so einen. Der ist nun mal für NTC ausgelegt, gebaut und programmiert. Dran rumbasteln ist möglich, aber nur um des Bastelns selbst! Ich habe auch einen dem oben verlinkten Regler ähnlichen für K-Typ Sensoren und der funktioniert wunderbar als Controller für einen Rohrofen bis 800°C. Es geht schneller so einen aus China zu bestellen, als den vorhandenen umbzubauen. Besonders in anbetracht der gezeigten Expertise bezüglich Thermoelementen, NTCs und deren Auswertung. Kannste ruhig glauben...
Test schrieb: > Das ist ein Thermostat, den man für 10€ aus China bekommt. Ich hab genau > so einen. Der ist nun mal für NTC ausgelegt, gebaut und programmiert. > Dran rumbasteln ist möglich, aber nur um des Bastelns selbst! > > Ich habe auch einen dem oben verlinkten Regler ähnlichen für K-Typ > Sensoren und der funktioniert wunderbar als Controller für einen > Rohrofen bis 800°C. > > Es geht schneller so einen aus China zu bestellen, als den vorhandenen > umbzubauen. Besonders in anbetracht der gezeigten Expertise bezüglich > Thermoelementen, NTCs und deren Auswertung. Kannste ruhig glauben... hast du einen Link für deinen Controller? Danke das Thermostat hat halt diverse Funktionen, (Alarm, minimum/maximum Alarm, Relais) welche ich bisher für einen K-Typ nicht gefunden habe. Schon garnicht in dieser einfachen und für mich idealen Bauform
Gast
#4764568
Heinz L. schrieb: > das Thermostat hat halt diverse Funktionen, (Alarm, minimum/maximum > Alarm, Relais) welche ich bisher für einen K-Typ nicht gefunden habe. Hä ? http://www.ebay.de/itm/220V-Dual-PID-Digital-Temperature-Controller-REX-C100-with-K-Type-Thermocouple-/231093669137 (und wer bis 1000 GradC messen will:) http://www.ebay.de/itm/50-1300-smart-thermostat-temperature-controller-D1S-VR-220-K-type-thermocouple-/251929501715 > Schon garnicht in dieser einfachen und für mich idealen Bauform Du meinst ohne Netzteil und Gehäuse aber trotzdem teuer ?
MaWin schrieb: > Heinz L. schrieb: >> das Thermostat hat halt diverse Funktionen, (Alarm, minimum/maximum >> Alarm, Relais) welche ich bisher für einen K-Typ nicht gefunden habe. > > Hä ? > http://www.ebay.de/itm/220V-Dual-PID-Digital-Temperature-Controller-REX-C100-with-K-Type-Thermocouple-/231093669137 > > (und wer bis 1000 GradC messen will:) > http://www.ebay.de/itm/50-1300-smart-thermostat-temperature-controller-D1S-VR-220-K-type-thermocouple-/251929501715 > >> Schon garnicht in dieser einfachen und für mich idealen Bauform > > Du meinst ohne Netzteil und Gehäuse aber trotzdem teuer ? Danke MaWin. Aber irgendwie ist das alles nix Ich hätte halt gerne mein Thermostat verwendet.
Gast
#4764581
Genau so einen Sestos-Regler hab ich. Und dazu ein 40A Solid State Relais, da hab ich aber nicht das günstige aus China genommen, sondern das teure aus DE...
Heinz L. schrieb: > Ich hätte halt gerne mein Thermostat verwendet. Das ist so ähnlich, als wenn Du ein Dieselauto plötzlich mit Benzin betreiben willst. Es geht zwar theoretisch, aber ob das Sinn macht?
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