Invertertrafo summt - vergießen?

Probiers aus - zu verlieren hast du nix und du hast ja Ersatzteile. Du 
solltest nur sicherstellen, das die Vergussmasse auch elektrisch 
geeignet ist, also isolierend und durchschlagsfest.
Davon steht bei dem verlinkten Epoxy nichts, besser ist es, wenn du ein 
Mittelchen benutzt, wo Isolierfestigkeit oder Restleitwert erwähnt wird.
Wenns übrigens hörbar summt, ist das weniger die Inverterfrequenz, als 
vielmehr die Pulsbreitenmodulation, mit der die Helligkeit geregelt 
wird. Spiele also ruhig auch mal mit der Helligkeitseinstellung des TV.

oszi40 schrieb:
> Bei 20€+Porto bei C* wäre mir der Versuch recht teuer, da ich nicht weiß
> wie heiß die Spulen im Betrieb werden und eine ordentliche
> Vakuum-Tränkung wird das wohl auch nicht.
>
> Eher würde ich mal im Web suchen, wieviel Strom das Modul brauchen
> sollte und WAS zu messen ist. Evtl sind nur ein paar Elkos ausgetrocknet
> oder das Übel liegt ganz woanders?

Ja, du hast recht, sowas gibts leider nicht um 5 Euro 
versandkostenfrei...

Also das Summen kommt schon eindeutig von den Trafos (bin mit dem Ohr 
übers ganze Board geflogen :-) ). Es sind daneben Elkos, aber die summen 
nicht und sind auch auf der Oberseite nicht aufgeplatzt.

Zum Board finde ich leider im Netz nichts, Datenblätter allein zu den 
Trafos sind schon nicht auffindbar.

Stefan F. schrieb:

> Also das Summen kommt schon eindeutig von den Trafos (bin mit dem Ohr
> übers ganze Board geflogen :-) ).

Sowas testet man, indem man einen grösseren Schraubenzieher
mit Kunststoffgriff an kritische Bauteile hält und das Ohr
an den Griff hält. Bei Deiner Methode bekommt man möglicher-
weise "heisse" Ohren, wenn es sich um eine 230V-Platine handelt.

Eine quick-and dirty-Technk wäre, den Kern des Trafo und die Wicklung 
mit Silikon oder Acryl aus der Kartusche zu bedämpfen. Evtl. reicht das 
schon. Ist halt zeitraubend, bis das Silikon oder das Acryl ausreichend 
getrocknet ist, vorher ist das Wasser oder die Essigsäure Ursache für 
Kurzschluss der HV-Wicklung.
Oder Heißkleber verwenden? - aber wahrscheinlich zu hart.

Evtl. hilft es auch, das board auf Gummi oder dgl. zu lagern, damit das 
Brummen des Trafo nicht auf das Chassis übertragen wird, von dem es dann 
"bestens" abgestrahlt wird. Lass mal versuchsweise das vom Chassis 
abgeschraubte, lose hängende board laufen.

Harald W. schrieb:
> Bei Deiner Methode bekommt man möglicher-
> weise "heisse" Ohren, wenn es sich um eine 230V-Platine handelt.

Ja, und auch die einigen hundert Volt auf dem board für die CCFL-Röhren 
dürften recht nette Wirkung haben.

manchmal hilft auch nur aussen was zu bekleben.

Peter R. schrieb:
> Evtl. hilft es auch, das board auf Gummi oder dgl. zu lagern, damit das
> Brummen des Trafo nicht auf das Chassis übertragen wird, von dem es dann
> "bestens" abgestrahlt wird. Lass mal versuchsweise das vom Chassis
> abgeschraubte, lose hängende board laufen.

Das Board ist an der einen Seite in "Steckdosen" gesteckt, d.h. ich kann 
es leider nicht entfernt betreiben.
Evtl. könnte ich versuchen, drunter Gummifüße rein zu klemmen - gute 
Idee.

Ein leichter Druck mit einem stumpfen Gegenstand auf den Trafo 
vermindert etwas das Summen. Aber zuviel Druck wollte ich in meinen 
Tests auch nicht riskieren.

> Harald W. schrieb:
>> Bei Deiner Methode bekommt man möglicher-
>> weise "heisse" Ohren, wenn es sich um eine 230V-Platine handelt.
>
> Ja, und auch die einigen hundert Volt auf dem board für die CCFL-Röhren
> dürften recht nette Wirkung haben.

:-) Genug Ohrenschmalz isoliert! Ich werde in Zukunft den 
Schraubenzieher verwenden, danke für den Hinweis.

Stefan F. schrieb:
> Also das Summen kommt schon eindeutig von den Trafos (bin mit dem Ohr
> übers ganze Board geflogen :-) ). Es sind daneben Elkos, aber die summen
> nicht und sind auch auf der Oberseite nicht aufgeplatzt.

Sei froh darüber, wenn Du Dein Ohr über einen platzenden Elko
gehalten hättest, dann wärst Du jetzt sicher taub auf diesem Ohr...


Ich mache so etwas sicher nicht, dafür gibt es Mikrophone, und falls
es knallt, dann knallt es über die Stereoanlage, aber nicht auf das
Trommelfell...

Harald W. schrieb:
> Sowas testet man, indem man einen grösseren Schraubenzieher
> mit Kunststoffgriff an kritische Bauteile hält und das Ohr
> an den Griff hält.

Damit lassen sich auch Lagerschäden feststellen!

Thomas schrieb:
> Nun wenn beim alten Board und beim neuen Board  die Trafos summen hast
> du mit ziemlicher Sicherheit ein Problem mit einer der CCFL Röhren. Das
> Summen an den Trafos zu lösen halte ich für aussichtslos. Das hat ja
> ohne vergießen auch mal funktioniert.
> Ich würde also erst mal versuchen die Ursache zu bekämpfen
> beispielsweise durch verändern der Last.

Ja, das meinte der Verkäufer auch. Ich hab daraufhin den TV an den 
Laptop angehängt und die Farben Weiß, Grün, Blau und Rot vollflächig 
abfotografiert. Einzig bei Weiß sieht man - und das nur am Foto - helle 
und dunkle Bereiche abwechselnd. Ansonsten ist das Bild durchgehend und 
gleichmäßig beleuchtet.

Jetzt ist die Frage, wie man die betroffene(n) CCFL Röhre(n) 
herausfindet - da sie ja nicht merklich anders leuchtet/n.
Und dann ist die Frage, ob ich einen Austausch derselbigen (leicht 
zerbrechlichen) wirklich vornehmen mag - zumal ich auch diese 
Ersatzteile erst beschaffen muss.
8 Lötstellen pro Trafo und ein wenig Gußmittel traue ich mir eher zu, 
waren meine Gedankengänge, nachdem ich schon drohende Taubheit und 
beinahe heiße Ohren hinter mich gebracht habe.

Aber wenn es durch das Auflöten von Widerständen auch einen Lösungsweg 
gibt, bin ich offen :-).

Stefan F. schrieb:
> Jetzt ist die Frage, wie man die betroffene(n) CCFL Röhre(n)
> herausfindet

schauen, ob man die Temperatur einer Röhre messen kann?

oder mittels zur Röhre parallelen Reihenschaltung
von einigen Widerständen (G-Ohm)
die Spannung über einem R messen?

vielleicht ist ja bei einer Röhre ein deutlicher Unterschied.

aber normalerweise würde bei einem Fehler einer (oder mehr) Röhren
die ganze Schose gleich komplett abschalten
und mit dem "geht-nach-einer-sek-wieder-aus-Fehler" gute Nacht sagen.

So, habe die beiden Trafos nun mit Epoxidharz vergossen.
Warten auf Trocknung!

c-hater schrieb:
> Da solltest du mal drüber nachdenken...
>
> Ist wie bei der Fehlersuche in Software: da wo die Exception hochpoppt
> oder der Stack überläuft, ist praktisch nie die eigentliche Ursache des
> Problems, welches das Fehlverhalten auslöst...

Ja, das ist mir klar. Aber wie kann ich sonst den Fehler finden? Ich 
habe keine Spezifikation der Platinen, kann also auch nicht 
verifizieren, ob die Spannung korrekt ist.
Die CCFL Röhren geben gleichmäßiges Licht ab, ein Tausch derselbigen ist 
kompliziert und teuer.

Da ist es mir wert, den Versuch zu wagen, die Trafos zu vergießen.

Ich habe nun das Inverterboard wieder eingesetzt, bestromt und den 
Fernseher eingeschaltet - und - es surrt immer noch fröhlich vor sich 
hin.

ist es denn wirklich der Trafo im Inverter?
wenn unklar und es auch schräg aussieht,
aber nimm Dir mal ein Stück Kabelisolierung oder passendes Stück 
Schlauch,
steck Dir eine Seite ins Ohr und "fahre" mit dem anderen Ende mögliche 
Quellen des "Störsignals" ab. das andere Ohr dicht halten.
Ist 'ne gängige Praxis eigentlich.

● J-A V. schrieb:
> ist es denn wirklich der Trafo im Inverter?
> wenn unklar und es auch schräg aussieht,
> aber nimm Dir mal ein Stück Kabelisolierung oder passendes Stück
> Schlauch,
> steck Dir eine Seite ins Ohr und "fahre" mit dem anderen Ende mögliche
> Quellen des "Störsignals" ab. das andere Ohr dicht halten.
> Ist 'ne gängige Praxis eigentlich.

Habe mich auch schon gefragt, ob ich daneben lag.
Habe dann gestern nochmal mit dem isolierten Schraubenzieher am Ohr die 
Trafos und Elkos abgeklappert, die beiden besagten Trafos geben dieses 
Summen von sich.
:-(

vielleicht könnte man noch in die Schaltfrequenz (liegts denn an der?)
eingreifen und eine finden, die nur unwesentlich anders ist,
aber nicht zum Fiepen führt.

Kaum, da diese Fieptöne üblicherweise ein ganzzahliger Bruchteil der 
Schaltfrequenz sind. Der Effekt nennt sich "subharmonic oscillation" und 
ist die Folge einer unter gewissen Lastbedingungen instabilen 
Regelschleife.

Ich bin mit meinem Latein am Ende.
also:
klopp den Sch... in die Tonne!

[:<

Thomas schrieb:
> Stefan F. schrieb:
>> Ich habe nun das Inverterboard wieder eingesetzt, bestromt und den
>> Fernseher eingeschaltet - und - es surrt immer noch fröhlich vor sich
> Wieso noch mal hast du vermutet dass das funktioniert?
> Du mußt die Fehlerursache beseitigen nicht die Symptome. Ich hatte ja
> schon was zur Diagnose geschrieben. Hast du das probiert?
> Thomas

Das Panel zerlegt habe ich nicht und traue ich mir nicht zu. Am ehesten 
würde ich noch an der Last drehen, wie du vorgeschlagen hast. Vielleicht 
auch mit der Eingangsspannung spielen.
Ich danke dir auf jeden Fall für deine Vorschläge!

Thomas schrieb:
> Dann hast du ja sicher schon probiert nur eine Hälfte des Inverter zu
> betreiben und kennst inzwischen die defekte Röhre oder?
> Thomas

Ich kann das Inverterboard nicht zur Hälfte reinstecken, da die 
Steckverbindungen auf dem Board starr sind.

Ich kann aber versuchen, beim Reinstecken die Kontaktflächen irgendwie 
zu isolieren, um nur einen Teil der Röhren zu testen.

Das versuche ich noch.

Kannst du nicht die Kontakte aus den montierten Steckern raus machen? 
Bis zur Röhre hast du ja noch mal Kabel.

Sascha